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Re: Réservé aux gars ?

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Petit Nouveau
Messages : 5
Inscrit le 20-05-2021
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Réservé aux gars ?

Sujet verrouillé

Salut les gars !

 

Et même si vous vous êtes déclarée "madame" lors de l'inscription, le site vous qualifie de "nouvel inscrit". Donc, tous des mecs, quoi.

Y'aurait pas comme un bogue dans le logiciel ?

 

Sans rancune, hein.

 

Allez, salut Merline Lareine !

 

null
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 13224
Inscrit le 07-01-2006
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Re: Réservé aux gars ?

[ modifié ]

Bonjour Madame.
Aurions nous vraiment besoin des mots pour nous sentir les plus fortes, alors que nous le sommes par essence ?

.
Ci-dessous, ce n'est pas de moi (mais je n'aurais pas détesté l'écrire !)  C'est d'un homme. Qui maîtrise le français, ô combien !
Ca ouvre l'esprit à la réflexion :
.

"LE SEXE DES MOTS
Jean-François Revel commente la féminisation des mots :
Byzance tomba aux mains des Turcs tout en discutant du sexe des anges.
Le français achèvera de se décomposer dans l’illettrisme pendant que nous discuterons du sexe des mots.
La querelle actuelle découle de ce fait très simple qu’il n’existe pas en français de genre neutre comme en possèdent le grec, le latin et l’allemand. D’où ce résultat que, chez nous, quantité de noms, de fonctions, métiers et titres, sémantiquement neutres, sont grammaticalement féminins ou masculins. Leur genre n’a rien à voir avec le sexe de la personne qu’ils concernent, laquelle peut être un homme.
Homme, d’ailleurs, s’emploie tantôt en valeur neutre, quand il signifie l’espèce humaine, tantôt en valeur masculine quand il désigne le mâle. Confondre les deux relève d’une incompétence qui condamne à l’embrouillamini sur la féminisation du vocabulaire. Un humain de sexe masculin peut fort bien être une recrue, une vedette, une canaille, une fripouille ou une andouille.
De sexe féminin, il lui arrive d’être un mannequin, un tyran ou un génie. Le respect de la personne humaine est-il réservé aux femmes, et celui des droits de l’homme aux hommes ?
Absurde!
Ces féminins et masculins sont purement grammaticaux, nullement sexuels.
Certains mots sont précédés d’articles féminins ou masculins sans que ces genres impliquent que les qualités, charges ou talents correspondants appartiennent à un sexe plutôt qu’à l’autre. On dit: «Madame de Sévigné est un grand écrivain» et «Rémy de Goumont est une plume brillante». On dit le garde des Sceaux, même quand c’est une femme, et la sentinelle, qui est presque toujours un homme.
Tous ces termes sont, je le répète, sémantiquement neutres. Accoler à un substantif un article d’un genre opposé au sien ne le fait pas changer de sexe. Ce n’est qu’une banale faute d’accord.
Certains substantifs se féminisent tout naturellement: une pianiste, avocate, chanteuse, directrice, actrice, papesse, doctoresse. Mais une dame ministresse, proviseuse, médecine, gardienne des Sceaux, officière ou commandeuse de la Légion d’Honneur contrevient soit à la clarté, soit à l’esthétique, sans que remarquer cet inconvénient puisse être imputé à l’antiféminisme. Un ambassadeur est un ambassadeur, même quand c’est une femme. Il est aussi une excellence, même quand c’est un homme. L’usage est le maître suprême.
Une langue bouge de par le mariage de la logique et du tâtonnement, qu’accompagne en sourdine une mélodie originale. Le tout est fruit de la lenteur des siècles, non de l’opportunisme des politiques. L’Etat n’a aucune légitimité pour décider du vocabulaire et de la grammaire. Il tombe en outre dans l’abus de pouvoir quand il utilise l’école publique pour imposer ses oukases langagiers à toute une jeunesse.
J’ai entendu objecter: «Vaugelas, au XVIIe siècle, n’a-t-il pas édicté des normes dans ses remarques sur la langue française ?». Certes. Mais Vaugelas n’était pas ministre. Ce n’était qu’un auteur, dont chacun était libre de suivre ou non les avis. Il n’avait pas les moyens d’imposer ses lubies aux enfants. Il n’était pas Richelieu, lequel n’a jamais tranché personnellement de questions de langues.
Si notre gouvernement veut servir le français, il ferait mieux de veiller d’abord à ce qu’on l’enseigne en classe, ensuite à ce que l’audiovisuel public, placé sous sa coupe, n’accumule pas à longueur de soirées les faux sens, solécismes, impropriétés, barbarismes et cuirs qui, pénétrant dans le crâne des gosses, achèvent de rendre impossible la tâche des enseignants. La société française a progressé vers l’égalité des sexes dans tous les métiers, sauf le métier politique. Les coupables de cette honte croient s’amnistier (ils en ont l’habitude) en torturant la grammaire.
Ils ont trouvé le sésame démagogique de cette opération magique: faire avancer le féminin faute d’avoir fait avancer les femmes."
Bien cordialement. Eve.
Petit Nouveau
Messages : 5
Inscrit le 20-05-2021
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Re: Réservé aux gars ?

Bonsoir Madame.

 

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

 

J'ai survolé votre citation de Revel que je connaissais déjà pour l'avoir croisée en quelques occasions. Je vous propose la suivante qui relativise quelque peu l'appel à la rescousse aux grands auteurs.

« Formulez une conception philosophique quelconque, je vous trouverez une citation de Nietzsche qui l’illustre. » (Kurt Tucholski selon Jacques Bouveresse).

 

Pour revenir au coeur du sujet, il n'en reste pas moins que votre site me qualifie de nouvel inscrit qui n'est pas exactement une expression du genre féminin, quoiqu'en aurait pensé feu Jean-François.

 

Ce n'est pourtant pas très compliqué de faire un test de validation sur le genre déclaré dans le formulaire d'enregistrement pour présenter le qualificatif correctement accordé. Et pas besoin de s'appuyer sur l'auteur de "L'inconnu dans la maison vide" pour masquer une petite étourderie de programmation.

 

Avec mes meilleures salutations,

 

Gella

null
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 13224
Inscrit le 07-01-2006
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Re: Réservé aux gars ?

Je comprends, je comprends Madame.
Mais notre époque étant ce qu'elle est, comment doit on traiter les "non binaires" qui ont, je le pense, les mêmes droits que nous ?

https://www.20minutes.fr/societe/2216083-20180221-no-gender-non-binaire-gender-fluid-nouvelles-ident...

.

Et pour le cas où le lien disparaitrait, quelques variantes

https://www.franceinter.fr/monde/royaume-uni-un-bonjour-mesdames-et-messieurs-dans-un-train-provoque...
https://www.lepoint.fr/monde/des-salutations-pas-assez-inclusives-provoquent-un-debat-au-royaume-uni...
https://fr.metrotime.be/mobilite/bonjour-mesdames-et-messieurs-polemique-autour-de-linclusivite-dans...

.

L'écriture inclusive, la fluidité des genres et une pandémie, notre époque a de bien graves problèmes à gérer...

 

Bien cordialement. Eve.
Petit Nouveau
Messages : 5
Inscrit le 20-05-2021
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Re: Réservé aux gars ?

Madame,

 

Merci de votre réponse.

Je comprends d'autant mieux la problématique des personnes non-binaires que j'ai moi-même fait le choix d'adopter le genre féminin dans ma communication, puisque l'Académie Française n'a pas encore pris position sur le traitement grammatical de ces personnes. Cela nous ramène donc à mon commentaire initial qui relevait que votre site ne tient pas compte du genre féminin dans sa communication, ce qui concerne quand même une proportion non négligeable de la population. Sinon à quoi sert-il d'obliger à choisir entre la dénomination Monsieur ou Madame lors de l'inscription ?

 

Cordiales salutations.

Gella

 

 

 

 

null
Grand Passionné Vétéran
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Inscrit le 30-11-2012
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Re: Réservé aux gars ?

Bonjour, Monsieur ou Madame peu importe puisque nous fonctionnons avec un "pseudo", l'identité peut se révéler au fur et à mesure des échanges en cas d'affinité, l'essentiel étant le fonctionnement question-réponse dans les termes de la charte. Pour en revenir à l'équilibre hommes-femmes en bricolage il n'est que de voir en GSB la clientèle pour en avoir une idée et d'écouter les questions subtiles de ces dames mettant à l'épreuve les connaissances des vendeurs (de certains !!!)

A+.........gédé

Petit Nouveau
Messages : 5
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Re: Réservé aux gars ?

Salut "Grand passionné vétéran" !

 

Je me permets cette familiarité puisque vous-même m'adressiez d'emblée du "A+".

 

J'avais remarqué que votre site utilisait des pseudos et j'avais aussi eu assez d'imagination que pour envisager que le genre déclaré à l'inscription sur votre site pouvait être différent du genre réel de celle ou celui qui s'inscrit. Merci.

 

Il n'en reste pas moins qu'au delà de vos digressions sur la place des femmes ou des "non-binaires" dans le bricolage, sujets que je n'ai jamais abordé, d'ailleurs, votre site requiert de se positionner sur un genre lors de l'inscription mais n'en tient aucun compte dans sa communication dès lors que la personne inscrite choisi le genre féminin.

 

Cordialement,

Gella

null
Grand Passionné Vétéran
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Re: Réservé aux gars ?

Bonjour "Gella", je me permets aussi de m'adresser à vous puisque vous m'interpellez ainsi. En premier le qualificatif de " "Grand passionné vétéran" n'est pas de mon fait mais attribué à l'origine de mon inscription par l'organisation du site, peut-être par mon âge, peu importe. Quand au pseudo que chacun s'octroi il ne représente pas toujours la personnalité du correspondant et peut être quelquefois un peu fantaisiste, libre à vous de choisir un pseudo à "consonnance" plus féminine personne n'y trouvera à redire. Pour résumer nous préférons ici les propos d'ordre pratiques et fonctionnels permettant de résoudre les problèmes (pas toujours évidents) des demandeur dans l'embarras. Cordialement et...........

 

A+..........gédé

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Réservé aux gars ?

Querelle de byzantin.
Constantinople ayant pâti d'une discussion sur le sexe des anges, mettons fin à celle-ci pour préserver le forum.

Bien cordialement. Eve.