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Re: Plusieurs tableaux électriques

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Participant Prometteur
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Plusieurs tableaux électriques

Bonjour à tous, 

J'arrive de ce sujet:
https://communaute.leroymerlin.fr/t5/Forum-Électricité/plusieurs-tableaux-electriques-dans-une-maiso...

où je viens de lire des choses intéressantes mais j'aimerai avoir des conseils spécifiques à mon cas qui est assez similaire.

Je souhaite refaire l'installation électrique de ma maison.
On doit avoir 6 tableaux électriques en tout : 

1- Le tableau de la partie commerciale qui sera accolé au disjoncteur d'abonné

2- Le tableau du gîte RDC qui sera à 10m du disjoncteur d'abonné
3- Le tableau du l'habitation du 1er étage qui sera à 5m du disjoncteur d'abonné
4- Le tableau du jardin qui sera à 15m du disjoncteur d'abonné
5- Le tableau du gîte1 qui sera à 15m du disjoncteur d'abonné
6- Le tableau du gîte2 qui sera à 15m du disjoncteur d'abonné mais pas tres loin du tableau du gîte1

Ci joint une photo du disjoncteur d'abonné.


Je discute actuellement avec une connaissance qui me dit que je dois avoir un tableau principal et les autres en secondaires et que les secondaires doivent être protégés.
Vous trouverez ci-joint 2 montages (options 1 et 2 en couleurs) considérant la protection des tableaux. Mais je ne sais pas du tout quel serait la bonne ou la meilleur organisation de ces tableaux (la plus au norme, la plus pratique et la plus sûre)
Aussi je ne sais pas si les protections (disjoncteurs différentiel 40A) sont bien calibrées et surtout si elles sont bien placées.
Instinctivement je les ai placé en amont des tableaux secondaires qu'elles protègent... Mais peut être qu'il serait mieux de les inclure directement dans ces mêmes tableaux. 

Mon collègue m'a fait un croquis encore different (en noir et blanc). D
u coup je me perds dans tout ca.

 
➡️Pourriez vous me donner votre avis sur ces schémas ou éventuellement les faire évoluer vers plus de sécurité et de conformité ? 

 

Merci par avance

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Solutions approuvées
Participant Prometteur
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Bonjour, 

Merci 🙏 beaucoup pour vos explications qui ont éclairé mon parcours  🥴👌🏼


Je vais mettre des interdif 63A sur les 2 gros tableaux (partie commerciale et habitation 1er étage) et vais surement demander à passer mon abonnement sur du 60A.

Encore merci et au plaisir de vous retrouver sur d'autre post du forum 😅
Bonne journée

 

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Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
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Re: Plusieurs tableaux électriques

[ modifié ]

Bonsoir

 

On a un peu de mal à comprendre :

- ce qui existe déjà

- ce qui n'existe pas

- ce qui vous pousse à refaire les choses

- ce que vous conservez

- ce que vous refaites à neuf

 

Vous visiblement en rénovation, vous n'avez obligation de rien, sauf sur les parties que vous refaites à neuf.

 

Le dernier schéma n'est pas pertinent (on ne raccorde pas 2 câbles au disjoncteur de branchement)

Les 2 autres sont possibles.

 

Quelques idées néanmoins :

- Avec 15m maxi du 10² suffit pour 40A

- De manière générale, un disjoncteur se met au départ du câble qu'il protège.

- Si vous voulez respecter la norme en vigueur, il faut un dispositif de coupure général en tête du tableau de chaque gite

- 45A pour faire fonctionner tout cela me semble peu

- voir qui a accès au tableau principal en cas de coupure d'un des disj 40A

- suivant la puissance maxi dont vous avez besoin dans chaque tableau, vous pouvez adapter la section du câble de liaison et le calibre du disjoncteur au départ.

Carminas
Participant Prometteur
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Bonjour, et merci pour votre intervention 👍


Pour répondre à: 

- ce qui existe déjà

- ce qui n'existe pas

- ce qui vous pousse à refaire les choses

- ce que vous conservez

- ce que vous refaites à neuf

C'est une vieille maison de 1750. Il y a deja une installation électrique avec une première couche datant de 1950 et une "modernisation" des années 1970.
Du coup je ne veux rien garder car c'est un joli bazard. Je repars à zéro sur une toute nouvelle installation que je fais en parallèle de l'existant et le moment venu je basculerai de l'utilisation de la première vers la nouvelle.

Pour reprendre vos idées (merci d'ailleurs 🙏)
Je pense partir sur du 3G16mm2 entre chaque tableau en prévision de Linky et puis, comme vous le disiez, si 45A ne suffisait pas, je pourrais passer en 60A.

Alors voici la composition que je prévois pour mes tableaux et en pièce jointe le schéma de montage que je souhaiterais faire incluant des interrupteurs différentiel par rangée pour la protection des personnes et des interrupteurs NON différentiel pour la protection des tableaux secondaires: 

 

➡️Tab principal Partie commerciale
2 rangées 13 modules

-1 x 40A type A (interrupteur différentiel) 1ere rangée

-1 x 40A type AC (interrupteur différentiel) 2eme rangée

-1 circuit d’éclairage 10A (6 lumières)
-1 circuit d’éclairage 10A (4 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A (8 lumières)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 circuit de prises 16A (4 prises)
-1 alimentation chaudière 10A

-1 circuit de prises 16A (6 prises atelier)
-1 prise 20A (1 atelier)
-1 prise 32A (1 atelier)
-1 circuit de prises 16A (3 prises buanderie)

-1 prise lave linge 20A (buanderie)
-1 prise lave linge 20A (buanderie)

-1 prise sèche linge 20A (buanderie)

-1 prise congélateur 16A (buanderie)

 

➡️Tab secondaire gîte RDC (10mdu principal)

1 rangée 13 modules

-1 x 40A interrupteur non différentiel (protection du tableau)
-1 x 40A type A (interrupteur différentiel)

-1 circuit d’éclairage 10A (7 lumières)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 prise hotte 16A
-1 prise frigo 16A

-1 prise cuisinière électrique 32A

-1 prise lave vaisselle 20A

-1 prise lave linge 20A

 

➡️Tab secondaire habitation 1er étage (5m du principal)

2 rangées 18 modules
-1 x 40A interrupteur non différentiel (protection du tableau)

-1 x 40A type A (interrupteur différentiel) 1ere rangée

-1 x 40A type AC (interrupteur différentiel) 2eme rangée

-1 circuit d’éclairage 10A coté jardin (6 lumières)
-1 circuit d’éclairage 10A  central1 (4 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A  central2 (7 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A côté rue (8 lumières)

-1 circuit de prises 16A côté jardin (7 prises)

-1 circuit de prises 16A côté jardin (7 prises)

-1 circuit de prises 16A côté rue (8 prises)

-1 circuit de prises 16A côté rue (7 prises)

-1 hotte 16A
-1 prise frigo 16A

-1 lave vaisselle 20A

-1 lave linge 20A

-1 cuisinière électrique 32A

➡️Tab secondaire jardin (5m du principal)

1 rangée 13 modules

-1 x 40A interrupteur non différentiel (protection du tableau)
-1 x 40A type A (interrupteur différentiel) 1ere rangée

-1 circuit d’éclairage 10A ( 4 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A ( 4 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A ( 4 lumières)
-1 circuit d’éclairage 10A ( 4 lumières)

-1 circuit d’éclairage 10A ( 3 lumières)
-1 circuit de prises 16A  ( 6 prises)
-1 circuit de prises 16A  ( 5 prises)

 

 

➡️Tab secondaire gîte1 (15m du principal)

1 rangée 13 modules

-1 x 40A interrupteur non différentiel (protection du tableau)
-1 x 40A type A (interrupteur différentiel)

-1 circuit d’éclairage 10A (7 lumières)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 prise hotte 16A
-1 prise frigo 16A

-1 prise cuisinière électrique 32A

-1 prise lave vaisselle 20A

-1 prise lave linge 20A

➡️Tab secondaire gîte2 (15m du principal et 5m du tab gîte1)

1 rangée 13 modules

-1 x 40A interrupteur non différentiel (protection du tableau)
-1 x 40A type A (interrupteur différentiel)

-1 circuit d’éclairage 10A (7 lumières)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 circuit de prises 16A (6 prises)

-1 prise hotte 16A
-1 prise frigo 16A

-1 prise cuisinière électrique 32A

-1 prise lave vaisselle 20A

-1 prise lave linge 20A



Voyez vous des choses à corriger, améliorer ou à ne surtout pas faire :-)  ??
Que pensez vous d'une installation tel que celle ci ? A quoi dois je faire particulièrement attention ?

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Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Bonsoir

 

OK, rénovation totale, donc je vous repond par rapport à la dernière norme en vigueur

 

Vos disjoncteurs 40A au départ des différents tableau ont disparus.

C'est dommage, ils sont obligatoires.

J'ai supposé dans la suite de l'analyse que vous les aviez maintenu.

 

S'il y a un seul interrupteur différentiel 30mA dans un tableau secondaire, celui ci peut servir de coupure générale.

Inutile donc dans ce cas d'ajouter un interrupteur sectionneur.

 

Si vous etes dans le même batiement que le tableau principal et que cela communique par l'intérieur, la coupure générale du tableau n'est pas obligatoire

 

Je suppose que le tableau principal doit quand même suivre la norme habitations.

Dans ce cas, il est trop chargé (passer les ID en 63A) 

 

 

Après je ne sais pas si tout cela tiendra sur un abonnement 60A.

Posez vous sérieusement la question, car sinon il faut partir sur du triphasé et cela change la donne.

 

 

Carminas
Participant Prometteur
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Merci pour votre réponse 🙏

 

Vos disjoncteurs 40A au départ des différents tableaux ont disparus.

C'est dommage, ils sont obligatoires

En fait je les ai imaginé au départ des différents tableaux à l'intérieur des tableaux. De cette manière si ca saute les utilisateurs des gîtes pouront remettre le courant.

En violet les disjoncteurs non différentiel en guise de protection des tableaux secondaires
En bleu les disjoncteurs différentiel habituels
Enfin..je ne sais pas si on parle de la même chose 
😰

 

S'il y a un seul interrupteur différentiel 30mA dans un tableau secondaire, celui ci peut servir de coupure générale.

Inutile donc dans ce cas d'ajouter un interrupteur sectionneur.

Malheureusement je ne sais pas trop de quoi il s'agit, moi j'ai prévu des disjoncteurs différentiel 40A type A et/ou AC par rangée de tableau comme on m'a indiqué.

 

Effectivement tous les tableaux sont dans le même bâtiment.

Je suppose que le tableau principal doit quand même suivre la norme habitations.

Dans ce cas, il est trop chargé (passer les ID en 63A) 

Merci pour cette indication. Que veut dire passer les ID en 63A ? Qu'est ce que l'ID svp 😳?

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Re: Plusieurs tableaux électriques

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Bof.....................
Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Il faut mettre le disjoncteur au départ du câble, comme dans les 2 premiers schéma que vous avez fait.

C'est toujours comme cela : disjoncteur au départ d'un circuit, pas à l'arrivée.

 

J'ai dit une bêtise au dessus.

Chaque gite est un logement indépendant, il doit donc avoir son propre dispositif de coupure général.

Soit il y a un seul interrupteur différentiel 30mA et dans ce cas il peut servir de dispositif de coupure général

Soit il y a un plusieurs interrupteurs différentiels 30mA et dans ce cas il faut ajouter un interrupteur sectionneur en tête du tableau (dispositif de coupure manuel) pour servir de dispositif de coupure général

 

Ce qu'on met habituellement dans un tableau, c'est un interrupteur différentiel 30mA (ce que j'ai appelé ID) et pas un disjoncteur différentiel 30mA.

 

Donc ma recommandation est de mettre dans le tableau principal des interrupteurs différentiels 30mA 63A et pas des interrupteurs différentiels 30mA 40A.

Carminas
Participant Prometteur
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Donc ma recommandation est de mettre dans le tableau principal des interrupteurs différentiels 30mA 63A et pas des interrupteurs différentiels 30mA 40A.

Je vais alors devoir augmenter ma section de cable de 16mm2 à 25mm2 ?

De la même manière si je change d'abonnement pour un 60A, est ce que je dois prévoir un cablage de plus forte section?

Je me mélange un peu avec les 30mA, les 40A, les interrupteurs différentiels, les disjoncteurs différentiels ou non différentiel...
À l'entrée d'une rangée d'un tableau on mets un interrupteur différentiel 30mA 40A ou 63A, c'est bien ca ? 
😭



Mais les protections des tableaux secondaires, c'est quoi ? 
🥺

On m'a dit que c'était des disjoncteurs non différentiel.
Ici je n'ai pas bien compris ce que vous me recommandez pour ces protections.

Voici ma dernière réflection en pj.
En bleu ce sont les tableaux que je souhaite réaliser à ce jour. Les tableaux en vert (Gite 1 et 2) sont des tableaux que je ferais plus tard.
En violet sur le croquis ce sont les protections des tableaux (interrupteur non différentiel ou disjoncteur je ne sais plus je me mélange). Je les ai inclus dans le tableau principal sur une 3eme rangée en amont des tableaux secondaires.

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Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
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Re: Plusieurs tableaux électriques

[ modifié ]

Je vais alors devoir augmenter ma section de cable de 16mm2 à 25mm2 ?

Non.

Des ID 63A s'alimentent en 16², voire en 10² si c'est une alimentation directe sans repiquage

 

 

De la même manière si je change d'abonnement pour un 60A, est ce que je dois prévoir un cablage de plus forte section?

Le câble en sortie d'un disjoncteur de branchement 30/60A doit être en 16² jusqu'à 27m (au delà il faut effectivement augmenter)

 

Je me mélange un peu avec les 30mA, les 40A, les interrupteurs différentiels, les disjoncteurs différentiels ou non différentiel...
À l'entrée d'une rangée d'un tableau on mets un interrupteur différentiel 30mA 40A ou 63A, c'est bien ca ?

Oui c'est cela.

Un peut de vocabulaire :

 

L'interrupteur différentiel assure :
- une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

 

Le disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

 

Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.


En pratique, dans les locaux d'habitation, on n'utilise que des interrupteurs différentiels avec en aval de chacun une série de disjoncteurs classiques qui assurent eux la protection contre les surintensités.

On n'utilise pas les disjoncteurs différentiels (très chers), sauf cas particuliers, par exemple circuit congélateur que l'on souhaite utiliser sous un différentiel dédié.

 

 

L'interrupteur sectionneur n'assure aucune protection mais assure une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

 

Mais les protections des tableaux secondaires, c'est quoi ?

On m'a dit que c'était des disjoncteurs non différentiel.
Ici je n'ai pas bien compris ce que vous me recommandez pour ces protections.

Oui ce sont des disjoncteurs tout court (donc non différentiel), comme ceux des différents circuits, mais avec un calibre plus élevé.

Ces disjoncteurs se mettent au départ du câble vers les différents tableaux divisionnaire.

 

Attention, mes schéma que vous avez mis en liens ne sont pas conformes à la norme actuelle.

Ils sont anciens et la norme a changé en 2013 à ce sujet.

Je vous les remets en version actualisée

 

Je regarde tout à l'heure votre dernière version de tableau

Carminas
Tableau divisionnaire 8.jpg
Tableau divisionnaire A.jpg
Tableau divisionnaire 9.jpg
Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
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Re: Plusieurs tableaux électriques

[ modifié ]

Après étude de votre schéma c'est pas trop mal dans l'ensemble.

Quelques remarque :

- comme dit plus haut, il serait bien de mettre les 2 ID du tableau principal en 63A

- gites 1 et 2 sont alimentés par le même disjoncteur 40A. Cela implique que la puissance cumulée des 2 gites ne dépasse pas 9kW à un moment donné.

- voir si 40A suffit pour l'habitation principale.

 

A noter qu'il n'y a pas d'obligation à dédier des circuits pour frigo et hotte (mais pas interdit non plus)

Carminas
Participant Prometteur
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Re: Plusieurs tableaux électriques

Bonjour, 

Merci 🙏 beaucoup pour vos explications qui ont éclairé mon parcours  🥴👌🏼


Je vais mettre des interdif 63A sur les 2 gros tableaux (partie commerciale et habitation 1er étage) et vais surement demander à passer mon abonnement sur du 60A.

Encore merci et au plaisir de vous retrouver sur d'autre post du forum 😅
Bonne journée

 

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