73269 sujets: l’espace d’entraide des passionnés de la maison
73269 sujets: l’espace d’entraide des passionnés de la maison
le 26-11-2017 10:07
re
poiseuille, rankine et autres c'est vraiment dans la phase calculs purs
dans le cas ici, je vois plutot la pompe avoir une pression au point d'écoulement libre de l'ordre d'une trentaine de mètres
on a 57m de HMT, on perd déjà 16m de hauteur de remontée, à cela s'ajoute les pertes linéiques et singulières du circuit
en matière de pompe il faut toujours respecter les diamètres de sortie du constructeur, c'est la base de son calcul de performances de la pompe >> vitesse d'écoulement en sortie
j'abonde à votre conclusion concernant le fait qu'elle ne soit pas aussi efficace qu'annoncé >> courbe très plongeante, généralement on a une forme genre feuille qui s'écroule dans laquelle le point de fonctionnement navigue
ordinairement pour le choix on aditionne la pression de sortie au pertes de charge linéique et singulières au débit voulu et à la hauteur géométrique entre entrée liquide dans la pompe et sa sortie à l'atmosphère et ainsi on obtient la HMT nécessaire
là j'ai l'impression que le pompe choisie a été mise dans le puits et qu'il y avait ce qui pouvait en sortie
pour ce qui est du câble il est normalement plus long que le filin de suspension pour éviter de manipuler la pompe par celui ci, j'ai pour habitude de le colsonner sur la tuyauterie de remontée
et nous ne savons rien du circuit, matériau, raccords utilisés
et par expérience j'ai un gros doute sur la tenue de l'étanchéité d'un matériel grand public quand on le fait travailler proche de sa limite d'immersion
au delà de ces conditions de théorie des pompes, je persiste dans le fait que c'est un dossier qui ne sortira pas vainqueur devant le Tribunal avec les infos que nous avons eu, et j'ai une petite expérience à ce sujet
le 25-11-2017 15:08
Bonjour jojo231254
Connaisez-vous la date EXACTE d'achat de cette pompe?
Merci.
Cordialement.
le 25-11-2017 16:55
Bonjour,
Oui 23/07/2016, Elle fonctionnée environ 6 mois seulement.
Matériel garantie normalement 2 ans.
Cdt
le 25-11-2017 17:02
Re bonjour.
Vous avez acheté ce bien neuf à partir du 18 mars 2016, je vous invite à bien lire le contenu de ce lien : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094
Il existe 3 sortes de garantie :
- La garantie contractuelle,
- La garantie commerciale,
- La garantie légale de conformité.
C'est cette dernière que vous pouvez faire jouer.
Tous les détails sont dans cette page.
Cordialement.
25-11-2017 17:20 - modifié 25-11-2017 17:23
re
comment avez vous utilisé cette pompe, avec une HMT maxi de 57m, il ne vous reste que 40m en sortie
diamètre de la conduite dans le puits ?
et ensuite quelle configuration de distribution, diamètre de la distribution, profil isométrique>> coudesGR ou pas, matériau de la remontée et du circuit
vu la courbe en oméga de cette pompe, il faut peu de chose pour la faire travailler avec un rendement hydraulique pas terrible
la pompe est à la masse dites vous, y a t il eu entrée d'eau dans la boite à bornes
vous dites utilisation de 6 mois mais la pompe en a 18, cela demande explications
le 25-11-2017 17:20
Bonjour,
Merci de votre rponse, pour la garantie légale de conformité la procédure doit être faite via le tribunal de proximité ?
Dans l'attante
cdt merci
le 25-11-2017 17:27
Re .......
Non, non.
Le mieux est de retourner là ou vous l'avez achetée en demandant à rencontrer un responsable du magasin.
Vous devez pouvoir trouver un terrain d'entente
Le mieux est de retourner là ou vous l'avez achetée en demandant à rencontrer un responsable du magasin.
Vous devez pouvoir trouver un terrain d'entente à l'amiable.
Expliquer que vous êtes dans votre bon droit pour autant que vous n'ayez rien à vous reprocher de votre côté.
Postulat de départ, je vous crois de bonne foi.
Ceci dit, bien leur mentionner la loi quitte à faire référence au site gouvernemental.
Si pas de solution avec cette démarche à l'amiable, lettre de mise en demeure avec RAR (modèle sur le site)
Je reste persuadé que cela doit pouvoir s'arranger à l'amiable.
Cordialement.
le 25-11-2017 17:35
Bonsoir.
Cette zone "satisfaits, pas satisfaits" est, sauf exception, réservé à LM pour prendre en compte les remarques de ses clients.
Mais puisque la discussion est partie...
Comme vous y allez !
Avant d'attaquer qui que ce soit, et pour éviter d'y laisser trop de plumes, il faut s'assurer de la pertinence de l'attaque. A cet égard, les questions de macbidouil pourraient vous permettre d'avancer.
Sinon, vous avez peu de chances de vous adresser au tribunal de proximité, pour une raison simple... il n'existe plus.
Pour des litiges inférieurs à 10 000 euros, c'est au tribunal d'instance qu'il faut s'adresser.
le 25-11-2017 17:36
Rebonjour,
Merci pour votre réponse mais du côté de leroy merlin, j'ai déjà fait des demandes de prises en charge, ils ont pris la position du fabriquant et ils ne veullent rien savoir.
Donc, je vous remercie pour votre réponse je vais saaisir le tribunal de proximité.
Cordialement
le 25-11-2017 17:45
@jojo231254 a écrit :
je vais saaisir le tribunal de proximité
Ils ont été supprimés !
le 25-11-2017 17:49
Bonjour,
Moi j'utilise cette pompe pour l'arrosage automatique et un robinet si besoin pas pour la maison , donc je l'ai achetée fin juillet 2016 elle a fonctionnée de juillet 2016 jusqu'au30/9/2016, ensuite de mi-avril 2017 a fin juillet date de la panne.
Elle se trouve dans un forage de 17 mètres de profondeur avec un clapet anti-retour et en sortie diametre 32, elle aliment un réseau d'arrosage automatique qui ne fonctionne que 2 heures par jour la nuit et un robinet pour d'autres besoin etc.
Vous voyez elle n'a pas était très solicitée.
Cdt
le 25-11-2017 17:50
Bonjour,
Et bien le tribunal d'instance alors ou le mediateur de justice.
Cdt
le 25-11-2017 17:58
re
comme le dit ève, ce que vous nous dites ne permet pas de constituer un dossier permettant au juge de statuer en votre faveur
d'autre part vous avez de grande chance de vous retrouvez face à un avocat
vous dites que la pompe était à 17m de profondeur, soit très près de la limite physique du matériel>> je penses à la tenue à la pression du PE, c'est pour cela que je vous interrogeais sur la présence d'eau dans la boîte à bornes, une des causes de la mise à la masse des pompes
une inétanchéité de PE cela m'est arrivé, j'ai sorti la pompe, passé toute la boîte à bornes au lester afin d'enlever l'humidité après avoir retourné la pompe , mais surtout changé le câble d'alimentation >> attention c'est un câble spécial, , pendu le câble laissait couler de l'eau !!!! et j'ai tout rémonté après vérif isolation , en bourrant la boîte à bornes de résine isolante et la pompe a repris du service
et puis mettre des photos du circuit >> la conduite de refoulement avec un décamètre à coté, idem pour le circuit de surface.....diamètre, profil car votre adversaire va calculer le point de fonctionnement que vous avez fixé à cette pompe et si vous êtes hors clous vous risquez de vous prendre l'art 700 et ça fera cher de la pompe
le 25-11-2017 18:03
re
vous avez répondu entre temps sur le circuit
vous allez perdre à coup sur, cette pompe est prévue être tubée en 1"1/4 au refoulement
vous avez mis des pertes de charges conséquentes, ce qui a fait que la pompe à travaillé en bas de courbe, peut être a t elle chauffée, favorisant l'entrée d'humidité
le 25-11-2017 18:16
re
je viens d'aller jeter un oeil sur les abaques de perte de charge
au lieu de travailler avec 42mm de perte par mètre de conduite, votre circuit met 400mm de perte par mètre
16m dans le puits et une trentaine dehors, il ne vous reste plus que 2 bars dispo et un peu plus de 2 m3 de débit
et un fonctionnement non optimum
le 25-11-2017 19:47
Bonsoir macbidouil
macbidouil a écrit :re
je viens d'aller jeter un oeil sur les abaques de perte de charge
au lieu de travailler avec 42mm de perte par mètre de conduite, votre circuit met 400mm de perte par mètre
16m dans le puits et une trentaine dehors, il ne vous reste plus que 2 bars dispo et un peu plus de 2 m3 de débit
et un fonctionnement non optimum
J'ai regardé les abaques.
Loin d'etre spécialiste en la matière, je ne comprends pas du tout comment vous trouvez ces valeurs.
Pourriez-vous me dire comment vous arrivez à ces valeurs ?
Avec mes sincères remerciements.
le 25-11-2017 21:45
re
je parlais des abaques qui donnent les pertes de charge linéique en fonction du débit dans un tuyau de diamètre X, et de matériau Y c'est quelquechose que je manipulais à un moment de ma vie professionnelle
d'autre part il faut regarder aussi la courbe de rendement hydraulique de la pompe qui a un rendement moyen autour de 60% dans une petite fourchette de débit, mais la courbe s'écroule lamentablement de part et d'autre pour tomber à 20%
personnellement je ne prend jamais de partie hydraulique en " plastique " même noryl car l'eau d'un puits est chargée de fines qui se comportent comme de l'émeri et dans le temps il y a perte de caractéristiques
le 25-11-2017 23:20
Re bonsoir.
Je vous remercie de ces précisions.
Je comprends mieux les bases de votre raisonnement et ça fait du bien de "parler" de technique.
Je faisais fausse route en cherchant une pseudo explication par rapport aux abaques relatifs à la pompe objet de ce fil.
A une époque, je manipulais également ces notions ce qui touchait plus particulièrement l'application de la formule de Poiseuille sur la mise en circulation de certains fluides dans certaines conditions.
Ceci dit, dans le cas qui nous occupe, les courbes relatives à la pompe FLOTEC SUB S8+ sont très optimistes.
Elles prennent un MIE (Indice de Rendement Idéal) égal ou supérieur à 0,70, ce qui dans la pratique relève d'une pompe presque idéale.
Ces courbes montrent effectivement un rendement optimal à peine égal à 60% pour un débit de 3m3/heure qui correspondent à une hauteur manométrique de 40m.
La pompe n'est pas aussi efficace que le descriptif voudrait l'indiquer.
Hormis ces considérations, cette pompe semble avoir été correctement utilisée compte tenu de ce que l'acheteur et l'utilisateur lambda peut en connaitre.
Rien dans la notice de la pompe indique un diamètre minimum pour le tuyau de refoulement même si le diamètre du raccord de refoulement est indiqué.
Par ailleurs, cette pompe est vendue "prête à l'emploi".
Aucune intervention nécessaire sur le boitier de raccordement électrique du moteur de la pompe.
La pompe est faite pour fonctionner dans une eau à 40°C maxi.
La température de la nappe d'eau dans laquelle elle est plongée doit avoisiner les 10 à 12°C au maximum.
A mon sens, difficile pour moi de concevoir que le moteur de la pompe surchauffe pour aboutir à une détérioration du stator.
Une cause d'échauffement pourrait être le fait que cette pompe fonctionne en absence d'eau auquel cas il y aurait un échauffement important pouvant conduire à sa détérioration. Est-ce le cas?
Comme vous l'évoquer, il y a aussi la possibilité que la pompe ait été remontée à l'aide du câble d'alimentation entamant ainsi l'étanchéité du presse étoupe du câble électrique. Est-ce le cas ?
"On ne nous dit pas tout"
Très cordialement.
le 26-11-2017 10:48
Bonjour,
Le tuyau utilisé est en 32 mm, la pompe était attachée par un filin en acier donc nous n'avons surtout pas tirer sur le cable électrique, nous avions mis un clapet anti -retour alors qu'il y en avait déjà un intégré donc impossible qu'il y est de la terre qui soit rentrée par un retour et dans le puits pas de terre a 17 mètres.
Nous pouvons voir sur le haut de la pompe une pointe de rouille, normalement cette pompe et en inox , donc elle est vraiment de très mauvaise qualité.
cdt
26-11-2017 11:43 - modifié 26-11-2017 11:49
re
bon mon message a disparu, encore une bizarrerie
rajouter un second clapet c'est des pertes singulières supplémentaires
et dans un puits les fines sont difficilement visibles à l'oeil nu, il faut filtrer sur tamis 25microns pour les voir
et concernant l'inox, il y a inox et inox, on ne connait pas la dénomination Aisi de celui employé
je viens de le voir en tête, avant la demande
le 26-11-2017 19:29
@macbidouil a écrit :
re
poiseuille, rankine et autres c'est vraiment dans la phase calculs purs
dans le cas ici, je vois plutot la pompe avoir une pression au point d'écoulement libre de l'ordre d'une trentaine de mètres
on a 57m de HMT, on perd déjà 16m de hauteur de remontée, à cela s'ajoute les pertes linéiques et singulières du circuit
en matière de pompe il faut toujours respecter les diamètres de sortie du constructeur, c'est la base de son calcul de performances de la pompe >> vitesse d'écoulement en sortie
j'abonde à votre conclusion concernant le fait qu'elle ne soit pas aussi efficace qu'annoncé >> courbe très plongeante, généralement on a une forme genre feuille qui s'écroule dans laquelle le point de fonctionnement navigue
ordinairement pour le choix on aditionne la pression de sortie au pertes de charge linéique et singulières au débit voulu et à la hauteur géométrique entre entrée liquide dans la pompe et sa sortie à l'atmosphère et ainsi on obtient la HMT nécessaire
là j'ai l'impression que le pompe choisie a été mise dans le puits et qu'il y avait ce qui pouvait en sortie
pour ce qui est du câble il est normalement plus long que le filin de suspension pour éviter de manipuler la pompe par celui ci, j'ai pour habitude de le colsonner sur la tuyauterie de remontée
et nous ne savons rien du circuit, matériau, raccords utilisés
et par expérience j'ai un gros doute sur la tenue de l'étanchéité d'un matériel grand public quand on le fait travailler proche de sa limite d'immersion
au delà de ces conditions de théorie des pompes, je persiste dans le fait que c'est un dossier qui ne sortira pas vainqueur devant le Tribunal avec les infos que nous avons eu, et j'ai une petite expérience à ce sujet
le 26-11-2017 23:06
Bonjour
C'est la panique sur ce fil ...
Le message de Macbidouil (répété ci-avant par Eveaix) s'est placé en tête de ce fil, dont tout le début à disparu .....
je comprends qu'il ne l'ait pas retrouvé ....
cordialement
le 26-11-2017 23:11
Bonsoir.
D'autres fils disparaissent purement et simplement en totalité (ce matin) !!
Cordialement.