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Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir ...

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Petit Nouveau
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Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

BoNSOIR tout le monde

je vous écris ce post car après recherches et reflexions je ne trouve tjrs pas de solution à mon pb

je vis dans un logement social, le revetement de mon sol est fait de dalles de vynile souples présent depuis bien avt mon arivée dans ce logement (arrivé il y a plus de 10 ans)

 

Etant donné la présence de dalles très abimés dans ma chambre et le fait qu'à mon entrée dans l'appartmenet , il y avait un carton de dalles restantes d'origines , j'ai décidé de les changer

mais après avoir retirés deux dalles non sans mal (cutter, spatule, marteau), je me suis posé la question trop tard oui je sais de la présence d'amiante

en effet, il est très probable que mes dalles soit en vynile amiante et que la colle utilisé pour les poser sur le sol en beton soit également amianté (filet grisatré)

 

ainsi, pris d'un vent de panique, et après des recherches , j'ai décidé d'arrosé ) l'eau (rien d'autre à disposition) et de réaliser un bachage plastique improvisé ( avec des sac poubelle et du scotch ) et de désinvestir les lieux

 

le probème c est que je suis coincé car je n'ai pas de solutions à courte terme

 

en effet , après recherche, je ne sais pas si je dois décider  =

soit d'achetet des equipement de protection jetable (dont masque p3) et réaliser la change rapide des deux dalles  car j'ai enlévé les dalles et je n'ai pas recomblé car enlévé seulement partiellement

soit appeler une equipe de prélemevemnt de materiaux pour un envoi en labo afin d'avoir un diagnostic et savoir si je mes dalles et ou ma colle sont amiantés == le hic c est que ces entreprise de prélevement sont contractoire dans leur conseil, par ailleurs , elles ne font que des prélvement materieux et pas de mesure de la quantité d'amiante dans l'air intérieur (et donc pas de notion de vlep qui pourtant semble etre la plus pertinente) donc je ne sais pas si c est bien utile de payer 200 euros pr savoir ce que je suppose déja et sans savoir ce que je juge le plus utile

 

enfin , etant donné qu'a priori il ne s agit pas d'amiante friable, alors il serait possible de reocurir au ss4 et au recouvrement de ce sol

 

mais j'avoue que j'ai lu bcp de chose contradictoire et sur le site de l'inrs , il n'est pas forcément mentionné de situations de ce genre etant donné qu'il s'agit de prevention de risques professionnels

 

donc je m en remets à vous pr m'aider dans la conduite à tenir car je sais qu'il s'agit d'un poison qui n'a pas forcément besoin d etre inhalé pendant 10 ans à forte doses pour créer des dégats irréversibles (pas d'atteinte dose dependante)

 

est ce que ce bachage suffira en attendant de voir ce que je dois faire ou mieux vaut m'exposer une heure pour finir le travail afin d'eviter les emissions

puis créer un flux d'air vers l'exterieur car meme fenetre ouverte , le courant d'air est très faible, dois je confiner la pçèce totalement

bref je suis un peu parano mais disons qu'il s'agit d"un sujet qui a fait et va faire bcp de mal dans le monde et dans notre pays et qui pourtant manque de transparence

 

voila bonne soirée et merci pr vos réponses éclairantes chere communauté

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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

bonsoir

 

ce que l'on voit colomousse 2s2 c'est le carton de rab ?

quand on fait une recherche sur ce produit agrée en fin 1997, il fait référence à la NF EN 651 relative au PVC sur mousse

l'interdiction de l'amiante est antérieure à cette date >> 1/1/97

Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Merci pr votre réponse

cela est qq peu rassurant ms la colle elle de toute facon est très certainement amiantée...

null
Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

oui effectiveemnt il s'agit bien du carton de rab

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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

re

 

idem peu de chance étant donné que le chantier est largement  postérieur à la date d'interdiction définitive d'utilisation

Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

DONC selon vous pas d amiante donc poursuite des travaux sans probleme ?

mais si vous êtes sur que ces normes ne seraient pas inscrites avant 97 alors j'imagine que je peux poursuivre ?

est ce que ces lois ont été appliquées a la lettre et aussitot après cette date car j'imagine qu'il faut du tps pr changer le matériel contenant l'amiante et écouler les productions  ??

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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Bonsoir,

 

en cas de doute, le principe de précaution s'applique! 

 

Vos écrits relatent les différents types d'amiante, de mon point de vue friable ou pas cela reste le matériau dangereux du siècle dernier à éradiquer au plus vite.

 

Mais, vous avez la chance d'être en possession de la référence du produit mis en doutecoffee Il vous suffit donc de consulter le fabriquant de ce produit, afin qu'il affirme la présence ou pas de l'amiante.

 

Aucun contributeur sérieux sur ce Forum, ne pourra être affirmatif à la vue d'une simple photo face à un tel danger.

 

A réfléchir

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

bonsoir oui je comprends vos propos vous avez raison, sur les avis affirmatifs

je compte appeler l entreprise des demain en esperant qu elle soit transparente...

par contre pr la colle , auriez vous un conseil a me donner et la conduite a tenir en cas de positivité ?

null
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Re,

 

si la colle est amiantée, vous ne devez pas intervenir dessus.

 

Je sais c'est frustrant, mais il en est ainsi.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Futur Champion
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Salut @avegife

 

Sur l'emballage de votre produit, on peut lire " NF EN 651 23"

 

Cette norme date de JUIN 2011.

A cette date, cela faisait déjà de nombreuses années (1997) que l'amiante n'était plus incluse dans ces produits.

 

A+

Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

merci de votre réponse mais je suis dans l'appartement depuis plus de 10 ans et à mon arrivée les dalles étaient deja présente donc je pense que vous avez du vous tromper quelque part

bien a vous

null
Super Contributeur Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Bonjour. Si vous appelez le fabricant, il a peu de chance qu il vous dise : on a fabriqué et commercialisé ces dalles alors que l on savait qu une norme nous l interdisait.
Futur Champion
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

[ modifié ]

Salut @@avegife

 

Et pourtant, sauf erreur, la norme (inscrite sur votre emballageNF EN 651 23 date de Juin 2011 !!

 

NORME.JPG

 

Cherchons l'erreur !

 

A+

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Futur Champion
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Salut.

 

Bravo et merci à Eveaix !

Tout devient PRESQUE clair.

 

Reste le "coté amiante" !!

 

A+

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?


@BRICOLO32  a écrit :

Salut.

 

Bravo et merci à Eveaix !

Tout devient PRESQUE clair.

 

Reste le "coté amiante" !!

 

A+


Bonsoir,

 

pour avoir été confronté à l'amiante durant de longues années, je précise à nouveau pour les "aventuriers"beat_up

En cas de doute, et en pareille situation douter est normal, c'est le principe de précaution qui s'applique.

 

Dans ce cas précis, les dalles sont dans un carton; carton qui comporte des inscriptions, certes lisibles et alors?

Comment apporter la preuvequ'il s'agit bien du carton d'origine?

 

Pour un emballage non ouvert je conçois que les inscriptions fassent foi, mais pour tous ce qui est entamé, non.

 

Méfiance donc, et seule une analyse vous en assurera la non dangerosité/dangerosité.

 

A bientôt

 

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

MERCI pr vos réponses

j'ai appelé le bailleur ce jour afin d'obtenir le document amiante parties privatives ...qui devrait donner un peu d'eclaircissement sur la nature des dalles

j'ai également envoyé un email a la société forbo afin de garder une tracabilité de sa réponse au cas ou hein ...

 

j'attends donc leur réponse

 

le carton était présent a mon arrivée il y a un peu plus de 10 ans mtn et les mentions sur les couleurs caractéristiques semblent adaptées mais je suis d'accord sur le fait que rien n'est plus sur qu'un diagnostic labo

ainsi, si je voulais rechercher la nature par un labo je suppose qu'il n"y a ps de financement de la part du bailleur

 

et si jamais le diagnostic labo voire meme le document amiante parties privatives mentionnaient la présence d'amiante, le désamiante ou l'encapsulage (plutot celui la selon la "sous section 4") serait financé par qui ?

 

enfin, en attendant que ce gentil monde me donne des réponses, pensez vous que mon bachage bidouillé au scotch (+ inoccupation de la pièce concernée) soit suffisante

 

 

merci de vos avis!!

 

 

null
Futur Champion
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Salut @avegife

 

En regardant d'un peu plus près, en partant du fait suivant : présence amiante, quelques principes de base :

 

  • Vous êtes locataire !
  • Vous n'avez pas à assumer la dépose du produit amianté.
  • Votre logement a t il fait l'objet (même à l'époque) d'un quelconque diagnostic ?
  • Un "chantier amiante" ne peut être mené que par une entreprise ayant reçu l'agrément adéquat.
  • Vous n'êtes ni qualifié, ni outillé, ni autorisé à réaliser cette tâche, surtout dans un contexte d'immeuble avec appartements. D'autres locataires pourraient se retourner contre vous.
  • L'élimination d'un "déchet amiante" est très règlementé en terme de conditionnement, de stockage, de destruction ! Emission d'un certificat d'élimination.

 

Petit document à lire pour bien comprendre comment les choses "devraient" se passer :

http://www.grand-est.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20170321-plaq_guide-amiante-v4-web.pdf

 

mais aussi :

 

https://www.diagamter.com/actualites/diagnostics-obligatoires-pour-la-location-et-duree-de-validite

Le diagnostic amiante 
Pour ce qui est de l’amiante, le diagnostic est obligatoire pour la location d’appartements (information) si le permis de construire du bien à louer a été délivré avant le 1er juillet 1997.

Ce diagnostic est d’ordre sanitaire car l’inhalation des fibres d’amiante peut déclencher diverses pathologies dont le cancer du poumon.
Sa validité est illimitée si le diagnostic amiante, réalisé après le 1er avril 2013, indique l’absence d'amiante et si des travaux n’ont pas été réalisés entre temps. 
Pour ce qui est du dossier amiante parties privatives, il est tenu par le propriétaire et est à la disposition des occupants des appartements. Les occupants doivent être informés de l’existence et des modalités de consultation de ce dossier. Bientôt, et ce pour toutes les résidences principales, une copie de l’état mentionnant l’absence ou la présence d’amiante devra être fourni (projet en cours d’étude).

 

 

https://www.so-emedia.fr/bailleurs-sociaux-strategie-amiante/

le DTA (Dossier Technique Amiante), regroupe toutes les informations et données à jour concernant la présence et localisation de l’amiante dans un bâtiment. Le second, le DAPP (Diagnostic Amiante Parties Privatives), concerne uniquement les parties privatives d’un immeuble collectif. Il est obligatoire pour chaque appartement à usage d’habitation, y compris ses annexes (cave, parking…). Enfin, le bailleur social, dès qu’il réalise des travaux (changement de locataire, rénovation, etc.), a l’obligation de faire réaliser un diagnostic avant travaux.

 

 

https://www.diagamter.com/actualites/amiante-proprietaire-bailleur-quelle-responsabilite 

Entre autre chose dans cet écrit :

Tout d’abord, principe fondamental : le propriétaire-bailleur a obligation de faire jouir paisiblement de la chose louée le preneur pendant toute la durée du bail.

 

Ensuite, le propriétaire-bailleur est tenu de respecter la réglementation lors de prélèvements d’amiante dans un bien loué (choix du matériel utilisé, aucune présence humaine dans le bien loué si un risque de dissémination existe…).

 

 

J'arrête là.

C'est à votre bailleur de faire en sorte que ce produit soit éliminé et à ses frais.

 

A+

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Bonjour,

 

pour ce qui est du financement j'igore qui finance quoitalk_to_the_hand Je sais juste que la santé n'a pas de prix.

Perso, dans l'attente de précision je ne touche plus à rien.

 

Patience donc, cela risque malheureusement d'être long.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Futur Champion
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Salut à tous.

 

Depuis hier, cela fait 3 fois que je poste un message et qu'il est rejeté !!!

Je ne comprends pas pourquoi.

 

Merci de votre aide.

 

A+

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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?


@BRICOLO32  a écrit :

Salut à tous.

 

Depuis hier, cela fait 3 fois que je poste un message et qu'il est rejeté !!!

Je ne comprends pas pourquoi.

 

Merci de votre aide.

 

A+


Bonjour à toutes et tous,

 

L'outil de quarantaine automatique "n'aime" généralement pas les longs messages avec des liens. J'ai réactivé ce message ce matin. Mes excuses pour le désagrément.

 

Bonne journée

Cédric

www.leroymerlin.fr

Le Vert, quelle belle couleur...
Petit Nouveau
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Re: Dalles vynile amiante retirée et conduite à tenir face au danger ?

Slt merci BRICOLO32 pr votre réponse detaillée

J'espere que cela va avancée car j'ai fait la demande du dossier amiante parties privatives (en attente donc)

JE vais lire tes références et j'espeère que je pourrai m'appuyer sur des textes pour faire valoir ces droits car la mauvaise foi est très svt de mise

 

j'ai recu un email de forbo qui pour le coup a été réactif en me certifiant que leurs dalles ne contenaient pas d'amiante mis à part une type de revetement particulier qui ne correspond pas au mien

donc on avance

 

reste la question de la colle, et c'est la que le bas blesse car je ne sais pas si dans le document amiante parties privatives, la colle fait parties des éléments récensés car vous n'etes pas sans savoir que ce diagnostic est fait par des experts qui ne prelevent pas mais qui ont une expertise "visuelle" afin de reconnaitre les materiaux conitenant de l'amiante

le probleme est que pour la colle, il s'agit d'un élément invisible car sous dalle donc forcément impossible a dire selon leur modalités et n'appaissant donc  pas sur ce fameux document

en effet tant que cette colle est sous dalle , elle ne constituerait pas un danger seulement les dalles sont désormais a découvert et je ne pense pas que le bailleur protégé par l'absence théorique de présence d'amiante soit tenu de financer le prevelement de colle ..

 

je ne sais pas si cela est clair ou si cela vous parait cohérent

 

merci de vos retours

 

 

 

 

Merci tertov je suis du meme avis je ne touche rien pr l'instant ...

null