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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

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Participant Prometteur
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brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

Je souhaite avoir vos conseils avant la brasure de tuyau de cuivre de ma nouvelle salle de bain.

J'ai une brasure à faire pour préparer le raccord d'alimentation d'eau (chaud, froid) mais il y a la gaine annelée est sur le tuyau.

Je joins la photo des tuyaux.

Je voudrais mettre le raccord droit à chaque tuyau (où il y a scotch bleu).

J'ai peur que la gaine annelée sera fondu par la température de cuivre chauffé par chalumeau et il abime le tuyau.

Il n'y a pas de coupure sur la gaine et c'est difficile à l'enlever.

 

Est-ce qu'il vaut mieux d'éviter de faire la brasure avec cette gaine annelée?

 

Merci d'avance pour vos conseils,

 

Cordialement,

 

Bricochatchat

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avec gaine annelée.JPG

Solutions approuvées
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@Bricochatchat  a écrit :                   

                 Alors un ami m'a prété son poste (chalumeau oxyacétylénique) puis il n'y avait plus de souci.


Bonjour et merci du retour, pour moi c'était l'évidence pour une installation sûre.

A+..........gédé

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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

et merci pour ce retour, bravo à vous.

 

Concernant le map gaz, c'est faisable en 16, mais à l'établi sur du neuf. Sur une installation en place la déperdition est trop importante et la montée en température ne se fait pas.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.

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Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour, il est clair que la gaine ne va pas résister à la chaleur de la brasure, question: pourquoi ne pouvez vous pas enlever cette gaine?

 

A+...........gédé

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

les tubes sont le long du mur, ce qui rend la brasure peu pratique à effectuer.

 

Vous avez moyen de les écarter un peu du mur en desserrant les colliers atlaslove struck

 

Pour ce qui est de la gaine, et non l'enlever n'est pas possible, quant à la remettre une fois la brasure effectuée, je ne vois pas...à moins que @gédé ait une idée de géniealien_2

 

Cette gaine est utile au passage des cloisons et autres parties encastrées, en apparent elle ne sert à rien. Elle va donc chauffer un peu, mais c'est sans gravité.

 

Vous pouvez aussi utiliser un pare flamme cela évitera quelques coups de flamme maladroitshugs

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@tertov  a écrit :

                                          .à moins que @gédé ait une idée de génie


Re-bjr, pas une idée de génie bien sûr mais une pratique courante d'inciser la gaine sur sa longueur avec un cutter et de la replacer après soudure (ou bien un autre morceau), il est banal de protéger le bout de gaine restant avec une serpilière mouillée enroulée autour du tuyau, d'ailleurs quel est votre moyen de braser, brasure dure gaz-oxygène ou chalumeau gaz? + soudure étain?

 

A+............gédé

Participant Prometteur
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonsoir ou bonjour,

 

Merci beaucoup gédé et tertov pour vos conseils.

J'ai réussi à enlever la totalité de gaine de tuyau gauche et un peu (50 cm) pour le tuyau droit.

Peut-être 50 cm de distance entre le point de brasure et la gaine sera suffisante?

Je pense que je peux dessserner les colliers atlas sans souci.

C'est la première fois que je fasse la brasure et le vendeur de Leroy Merlin m'a conseillé d'acheter :

-Chalumeau MAPP Gaz de Rothenberger

https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-soudeur/poste-a-soud...

-baguette de cuivre Rolot 607

https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-soudeur/accessoires-...

-Pâte décapante LP5

https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-soudeur/accessoires-...

 

Qu'en pensez-vous?

 

Merci pour vos conseils,

 

Cordialement,

 

Bricochatchat

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kit brasure.jpg
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour

Si c'est la première fois que tu brases, je te conseilles de t'entrainer sur des chutes de tuyau auparavant .....

ceci afin de ne pas endommager (brûler) le cuivre existant ..... ou d'endommager le mur.

 

Par ailleurs, je ne prendrais pas (surtout pour un débutant)  ce type de baguettes cuivre/phosphore à température de fusion élevée, mais des baguettes  cuivre/argent qui ont une température de fusion plus basse (donc plus facile à chauffer, surtout avec tes tuyaux proches du mur).

Nota : la température de fusion est toujours indiquée sur l'emballage des baguettes.

cordialement

Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé .....
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@Bricochatchat  a écrit :

                                          Je voudrais mettre le raccord droit à chaque tuyau


Bonjour, s'agissant de cette opération, simple au demeurant mais délicate par manque de pratique en soudure il est possible de poser sur ces tuyaux cuivre des raccords "GRIP" ou "raccords américains" , à voir si ça vous convient.

A+...........gédé

Participant Prometteur
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour bob921, gédé,

 

Merci pour vos conseils.

Dans un premier temps je vais pratiquer la brasure avec des chutes de tuyaux.

Si ça ne marche pas, je vais passer par autres moyennes "Grip" ou "raccords américaines" comme vous avez évoqué.

 

Une question pour "Grip" ou "raccords américaines", est-ce que ça tiendra bien pour une longue durée?

 

Merci pour vos conseils,

 

Cordialement,

 

Bricochatchat

null
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

afin de pouvoir monter en température, l'eau présente dans le tuyaux doit être évacuée.

 

Sans quoi la brasure ne prendra pas. Il faut donc ouvrir un robinet situé plus bas sur l'installation afin que l'eau s'évacue, ou alors chauffer lentement le tube jusqu'à évaporation.

 

Pour ce qui est des raccords sans soudure, oui cela tient dans le temps, et tout dépend du cuivre et de son état.

 

La circularité doit être optimale ainsi que la dureté du cuivre. Si le tube à été longuement chauffé il est ainsi "recuit" et les raccords ne tiennent pas.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@Bricochatchat  a écrit :

 

         Une question pour "Grip" ou "raccords américaines", est-ce que ça tiendra bien pour une longue durée?

 

 


Bonjour, en ce qui concerne ce genre de raccord il est venu remplacer au cours des ans la classique technique du "collet battu" largement utilisée depuis des décennies, mêmes avantages (démontage)  et inconvénients des deux pratiques (joint). A titre indicatif: quelle est la nature des deux raccords laiton qu'on voit sur la photo?

A+...........gédé

Participant Prometteur
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonsoir ou bonjour tertov, gédé,

 

Merci pour vos conseils.
A gédé je joins une photo pour vous.
Rouge est l'eau chaude et Bleu est l'eau froide.
Je dois souder rouge 1 et bleu 1 (j'ai mis le raccord sans soudure pour la photo).
Il n'y a pas d'eau dans les tuyaux à souder.

Par ailleurs j'ai lu quelques articles qui parlaient : on peut faire la brasure à l'étain si c'est pour l'eau froide.
Qu'en pensez-vous?

 

Merci pour vos conseils.

 

Cordialement,

 

Bricochatchat

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raccord.jpg
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@Bricochatchat  a écrit                              on peut faire la brasure à l'étain si c'est pour l'eau froide.

                                                                                Qu'en pensez-vous?

 

 


Bonjour, si comme je pense comprendre vous ne connaissez pas la technique "soudure" je suis l'avis plus haut recommandant des essais sur tubes "libres" (non en place), et surtout dans la position verticale que vous voulez définitive, vous allez voir que l'étain va plutôt couler vers le bas. Pour moi il n'y a pas de brasure à l'étain, la vrai brasure étant pratiquée avec un métal d'apport cuivre ou alliage, à chacun sa technique.

A+...........gédé

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

bonsoir

 

on m' a enseigné voici fort longtemps la différence entre la brasure  " tendre " >> étain et la brasure forte avec m"tal d'apport; dans la seconde on recuit le cuivre qui pert ses propriétés mécaniques et attention en cas de serrage de joint par exemple

Participant Prometteur
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour gédé, macbidouil,

Merci pour vos conseils.
Je n'ai pas encore effectué la brasure car je me suis fait un peu mal à main droite...
Je vous tiens au courant dès que je l'effectue.

Bien cordialement,

Bricochatchat
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Participant Prometteur
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

Je vous remercie tous vos conseils.

Enfin j'ai réussi à faire la brasure que je voulais et tout fonctionne sans souci sans fuite pour le moment.

J'ai eu beaucoup de difficulté avec le chalumeau que j'ai acheté (Chalumeau MAPP Gaz).

La température ne montait pas assez.

Alors un ami m'a prété son poste (chalumeau oxyacétylénique) puis il n'y avait plus de souci.

Je résume mon expériance de cette fois-ci :

-Pour la gaine annelée, il faut prendre une distance entre le point de brasure et la gaine. (par exemple j'ai pris 50cm)

-Chalumeau MAPP Gaz n'est pas assez puissant pour la brasure forte de 16mm de diamètre.

 

Je vous souhaite une bonne continuation.

 

Bien cordialement,

 

Bricochatchat

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IMG_7057.JPG
Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée


@Bricochatchat  a écrit :                   

                 Alors un ami m'a prété son poste (chalumeau oxyacétylénique) puis il n'y avait plus de souci.


Bonjour et merci du retour, pour moi c'était l'évidence pour une installation sûre.

A+..........gédé

Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: brasure tuyau cuivre avec la gaine annelée

Bonjour,

 

et merci pour ce retour, bravo à vous.

 

Concernant le map gaz, c'est faisable en 16, mais à l'établi sur du neuf. Sur une installation en place la déperdition est trop importante et la montée en température ne se fait pas.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.