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Rénover sol pas droit avec tomettes

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Petit Nouveau
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Rénover sol pas droit avec tomettes

Bpnjour,

Je voudrais rénover un studio de 20 m² situé au 1er étage d'un immeuble 1930 à paris.
Il est recouvert de tomettes. Mais elles ne sont pas droites. Le dévers peut atteindre 6-8cm.
J'ai enlever qqs tomettes et en dessous je trouve une couche de type ciment mais très friable et en dessous du sable.
Que dois je faire pour obtenir un sol plat, pas trop lourd, et y installer un parquet flottant?
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonsoir

Oui, ce que tu expose est trés courant ...
sauf ces 6/8 cm de dévers ..... pour la pièce ? ... une tomette ? ... ou ce sont des mm ???

Compte-tu faire le travail toi-même ?

Puisque tu as découvert quelques carreaux, il faudrait sonder, et voit l'épaisseur de ce sable, et si dessous, tu as bien une couche dure type mortier .

Il faudrait te poser la question si tu n'en profiterais pas pour refaire l'électricité, et y loger les gaines électriques pour desservir l'appareillage mural ( électricité, téléphone, TV, ..).

Cordialement
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé .....
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonsoir,

Alors ce sont effectivement 6-8 centimètres de dénivelé entre le point le + haut de la pièce et le point le + bas.
J'ai donc sondé sous les tomettes et dégagé un petit mètre carré (sur la photo ci dessous vous pouvez voir ce que je trouve en dessous).
Des linteaux de bois et une couche blanche assez dur entre les linteaux. Cependant il y a qd meme un trou entre les 2.
Oui je pense aussi refaire l'électricité, est-ce compliqué?
Je ne sais donc pas si je dois recouvrir les tomettes pour remettre de niveau ou bien tout enlever et refaire tout. La 2ème option me parait plus durable car j'ai peur que le sol s'affaisse de nouveau s'y je refais par dessus. en plus en marchant on sent que ca tremble légèrement.
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Et la photo...
tomette.JPG
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

test avec une autre photo
tomette1.jpg
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonsoir

Voilà des photos qui parlent ......... laughing laughing laughing

Te sens-tu d'attaque pour refaire ce sol ????? c'est pas compliqué, mais c'est quand même du boulot .......

A titre indicatif, voici un fil qui a traité ce même problème , limité à une salle de bain .

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zoneforum&mode=view&action=viewthread&thread=29398


Dans ton cas, je découvre ce type de plancher que je ne connaissais pas ( c'est certainement lié aussi aux habitudes régionales).

Tu est au 1er étage d'un immeuble, donc en copropriété. Un point important, ne pas créer de nuisances, ou dégâts à l'appartement du dessous .....
Comment sont tes plafonds chez-toi,; care ils doivent être de même constitution que ton plancher ....

Je pense qu'une solution serait de faire comme pour le post mis en référence :

- virer les tomettes, son ciment d'accrochage, et le sable qui m'a l'air de très mauvaise présentation . C'est plus de la poussière terreuse que du sable apparemment.

- Faire une première couche de béton de Vermex , très léger pour remplacer cette couche de sable, et reprendre les niveaux.

- Faire une chape ( ciment+sable) avec un grillage de carreleur , bien de niveau ( 4 cm environ).

- Coller le carrelage par dessus.

Voilà pour le principe.... j'espère que tu as un peu de matériel, et peut-être un peu d'aide ...
Tu diras ce que ru en penses dans le principe.

Pour l'électricité, ce serait effectiveme,nt l'occasion, mais si tu ne l'as jamais fait, il faudrait te trouver un copain qui pourrait t'aider

C'est tout au moins ce que je pense.

Cordialement
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Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Salut,

Oui effectivement j'ai lu attentivement ce poste.
Ça se ressemble beaucoup.

Pour les habitudes régionales, j'habite à Paris 10 ème près de République, peut être y verras tu un lien avec d'autres chantiers.

Pour le plafond, c'est une bonne question, il y a une couche blanche classique, mais j''ai aussi cassé un mur pour faire une seule pièce, je vais prendre une photo ce soir.
Comment sont fixé les plafonds? je ne sais pas, peut être peux tu m'éclairer?
Il faudrait donc faire très attention au moment de dégager le sol, non ??

D'autre part effectivement le sable n'en est pas vraiment, c'est exactement de la poussière terreuse. je vais racheter du vrai sable, je pense que c'est mieux.

De l'aide par contre, non, je suis seul. je vais sans doute prendre qqun au black...mais faut tout leur expliquer, sinon...

Pour l'électricité, ne suffit-il pas de dérouler les câbles dans le sol dans des gaines et de les faire ressortir aux endroits voulu?
merci , a+ smile
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonsoir


Oui, c'est le sol qui m'intrique, non pas par sa résistance, car il supporté le sable et le carrelage sans broncher, mais plutôt les précautions éventuelles à prendre pour éviter des dégâts au-dessous, ne serait-ce que de des dégâts des eaux.

Si Macbidouill passait par là, son point vue serait utile.

Il vaut mieux le conserver pour l'instant, et profiter de ces tomettes pour travailler et faire les rénovations lourdes qu'il y a à faire.

Te faire aider, c'est bien, mais il faut que tu puisse maîtriser les évènements, et avoir un minimum d'outillage. Car si on peut t’aider sur ce forum, ce n’est jamais en temps réel, et on ne pourra pas te « prendre la main ».

Pour l'électricité aussi, car il n'y a pas que passer quelques tubes, il faudra des boites, des fils, des goulottes , un tableau à refaire, bref, un petit projet à faire, puis les fils à raccorder.
Effectivement, amener dans chaque pièce, au niveau du montant de porte une gaine pour l'éclairage+ 1 gaine pour les prises, cela te permet ensuite de repartir dans ou sur les murs pour terminer chaque pièce.
Plus quelques gaines spécialisées pour la cuisine , le Tél et la TV ..
Il y a d'excellents spécialistes de l'électricité qui pourrint te conseiller
Mais il faudrait que tu fasses un petit projet, c'est à dire un plan de ton appartement montrant les murs, cloisons et portes. Là dessus tu précises où est ton disjoncteur actuel , et où tu veux mettre tes boites ( inters, prises, lampes ). Ils pourront te conseiller alors avec efficacité sut son projet.
Il est en effet dommage de ne pas profiter e la réfection du sol pour ne passer les gaines principales dessous pour distribuer chaque pièce . C'est tellement plus sympa que de grandes goulottes murales ...

Concernant le sol, j'avais bien vu l'aspect terreux , donc sans réemploi du sable existant.
Sur la photo, on voit mal l'extrémité de la pièce de bois. Je n'ai ^pas pu voir si elle était relativement mince ( effet de la photo), ou très épaisse en hauteur.
Des photos de ton plafond éventré au niveau de la cloison démolie seront peut-être intéressantes pour comprendre.
Y a-t-il des grosses poutres apparentes au plafond de ton studio ?

Cordialement
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé .....
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Alors pour avancer un peu j'ai décider de virer les tomettes.
Voici des photos du sol en dessous.
Et puis qqs photos du plafond, la ou j'ai casser le mur.
Maintenant j'aimerais remettre du carrelage ou du parquet, pour faire joli...

Si j'ai bien suivi vos conseil, il faut donc faire :
-une chape de béton de vermex de 4 cm
-une chape de carreleur
-coller le carrelage

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi faire 2 chapes?
Ne pourrait on pas tout faire en une seule chape?
Merci.
13042008(006).jpg
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

La photo du trou ds le plafond a présent
10042008(003).jpg
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonsoir

tu as bien progressé, et au vu des photos, le plancher (sol) est en bon état, et de ce fait, les travaux se présentent bien.
La photo du plafond me semble rassurante également.

Il te faudra continuer sur les bords, et retirer les plinthes, car elles te gêneront pour les travaux de sol. Et bien dégager les bas de murs et cloisons. (Je suppose que les cloison descendent jusque sur le dur (et non sur les tomettes ). Je suppose qu’il n’y a pas de baguettes électriques dans les plinthes, sinon, laisse-les provisoirement.

Pour l’installation électrique, au vu des deux seules prises, je ne peux pas me prononcer, mais compte tenu te ta réfection de sol, c’est le moment où jamais de prévoir des gaines avant le béton de Vermex.
Fais nous une photo de ton tableau électrique pour juger.
Si tu veux qu’on puisse t’aider pour tes gaines à passer , fais nous un plan de ton appartement (à peu prés à l’échelle), et indique où est le disjoncteur EDF et le tableau électrique. On verra après.

Pour le sol, ,tu n’as pas très bien compris ( tu as déformé mon écrit).

- Au fond, tu mettra un polyane ( fond et coté) , essentiellement pour éviter tout dégât des eaux au-dessous pendant tes travaux de chape,
-au dessus un béton de Vermex ( très léger, pour éviter des surcharges inutiles du plancher) , destiné à faire un matelas, comme faisait le sable, et répartir les efforts, tout en restant structuré. Sa hauteur sera variable, et fonction du besoin.
-puis une chape de répartition, en mortier, avec grillage de carreleur , ( c’est elle qui fait 4 cm environ) , surfacée à la règle, et terminée à la taloche.
- et au-dessus tu collera le carrelage, ou placera ton parquet flottant.

Donc, le plus judicieux est de choisir ton type de carrelage (et même son modèle) j, ainsi que du parquet (si tu veux en mettre). Cela te définit l’épaisseur de la finition.
A cette épaisseur tu rajoute 3 mm pour la colle ou pour la sous-couche phonique.
Tu as donc la hauteur dalle finie,
Et – 4cm, la hauteur de la garniture de Vermex.


Je te conseille, une fois ton sol dégagé, et compte tenu des défauts de planéité de ton ancien sol, de placer quelques témoins dans chaque pièce de placer quelques témoins de hauteur de ton sol fini, (hauteur à définir avec ta porte d’entrée je suppose. Tu auras déjà une vue de ton sol fini, pour t’assurer qu’il n’y a pas de problème de hauteur ( portes, tuyaux, …..).
(Tu peux faire ces témoins avec des tomettes empilées et une planchette au-dessus.
Niveau et règle alu de 2 m impératifs pour ce travail, et pour d’autres …

Va récupérer également, les documents afférent au VERMEX , cf les infos dans le fil que je t’avais indiqué).

PS :Je suppose que dessous, c’est un appartement, et que donc tu n’as pas besoin de faire une isolation thermique du sol.

Sur ce, je reste à ta disposition pour la suite de tes problèmes .

cordialement
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Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Super, merci pour votre réponse.
C'est très bien détaillé, j'ai bien compris.
En plus j'ai rencontré des personnes en qui je peux faire confiance pour réaliser les chapes et l'électricité.
Je vous joindrais d'ici peu le plan de l'appartement, ainsi que les devis proposés, peut être pourrez vous les commenter/critique/évaluer.

Merci encore
smile
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour,

Ca y est j'ai fait un plan de l'appartement comme je le veux au final.

J'ai aussi eu des devis pour refaire d'un côté:
_ la chape en vermex + ciment + grillage ( en 1 chape) et refaire de l'enduit sur les murs côté chambre , 2000 euros
_l'électricité, installer 13 prises de courant + 1 prise téléphone + 1 prise télé dans les murs et les gaines dans la chape + relier disjoncteur à la terre dans le couloir + remettre-changer disjoncteur aux normes : 2000 euros aussi

J'aurais aimé savoir si ce sont des prix correct? merci
Dominique
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Une autre vue de l'appart'
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour

Je viens de voir ton post afférent à tes devis

a)Pour le sol, je te conseille de respecter les préconisations du fabriquant, et d’utiliser un produit de qualité
Personnellement j’utilise le VERMEX , et je fais TOUJOURS en 2 étapes :*
- Le remplissage en VERMEX + ciment pour dégrossir et noyer les canalisations.
- Une fois sec , je reprends mes niveaux, et je fais ma dalle de répartition (au mortier de ciment+sable à bâtir) incorporant le grillage de carreleur, tirée à la règle puis talochée.
Le résultat est une très bonne planéité , qui permet la pose du carrelage sans faire de ragréage.

http://www.efisol.fr/produits/beton_vermex.htm#ici

Personnellement, je ne conseillerais jamais ta méthode, non préconisée par le fabriquant, et qui débouche sur un manque de tenue du carrelage.
Mais chacun est libre de faire comme il veut . Il assume ses responsabilités.



b)Ppour l’électricité, j’ai comme l’impression aussi que cela manque de détails …
Tu ne parles pas d’éclairage, d’équipotentielles, de prises spécialisées, et très vague sur le tableau de protection.

Là il existe des normes très strictes, et j’ai des doutes sur leur respect …

Je pense qu’il faut plus d’infos (composition du tableau électrique par exemple) pour t’assurer que tu n’auras pas de problème par la suite ( pour toi, et pour une location ou revente éventuelle).
Tu ne parles pas du type d’appareillage, mais là aussi les prix (et la qualité) peuvent beaucoup varier

Cordialement
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Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

OK, merci pour les conseils.
Je vais effectivement faire lire la notice du vermex au macon. et lui la faire appliquer.

Pour l'électricité c'est une personne qui connait son métier, j'espère qu'il va faire ce qui est nécessaire au niveau de la terre. ci dessous une photo du tdisjoncteur
15042008.jpg
Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour,

Les travaux avancent, j'ai déposé les tomettes toute la semaine, environ 3 tonnes a bout de bras.
Ca fait de la muscu !!
D'autres part j'ai appelé mon futur maçon et je lui ai fait entendre raison au sujet des 2 chapes l'une sur l'autre. Il m'a contesté que ca lui faisait plus de travail, et qu'il pensait que ça ne servait pas vraiment...
Je vais lui montrer la notice du Vermex pour qu'il comprenne que ce matériau n'est pas compatible avec le grillage de carreleur. Et que ces deux couches assurent des fonctions différentes, 1 de matelas amortisseur et l' autre de dureté et de répartition des efforts.

Enfin j'ai un autre souci maintenant. Le plancher est cassé par endroit, et une canalisation est placé bizarrement. Je ne sais pas trop comment faire pour recaler tout çà.
Je vous joint des photos en espérant que vous pourrez me conseiller.

Merci, smile
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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour

Le travail avance … mais in ne faut pas démonter le lattis ….
Tu vas arriver chez le voisin du dessous …. laughing laughing laughing

On voit là ou tu l’as déposé, et mis le morceaux à coté. Pourquoi as-tu ouvert ?

Et plus loin, il en manque … il y avait bien un lattis pour retenir le sable …..

De toutes façons, il te faut refermer cela , pour étancher, niveler, et supporter ton béton de VERMEX.
Au pire, tu pourrais utiliser des chapeaux découpés dans de l’OSB3 de 18 mm ou 15 mm (solution perso), car je ne me rends pas très bien compte sur la photo des problèmes pour remise en état).

Quant à la canalisation, on ne voit qu’une extrémité, et elle semble descendre.
De l’autres coté, te concerne-telle ?

Tout ce que je peux te conseiller, si elle ne te concerne pas, c’est surtout de la laisser telle qu’elle, ne pas y toucher, mais par contre de la protéger (je te suggèrerai de prendre des coquilles d’isolant pour tuyauteries de 1 m , l’ouvrir, et l’appliquer par le dessus au mieux, sans soulever la canalisation).

Si ce tuyau te concerne, tu dois savoir de quoi il s’agit (cf 2ème extrémité que la photo ne montre pas.), et voir (c'est un tuyau en plomb apparemment).


Pour ce qui est des petits trous résiduels, tu les bouches (ou ton maçon les bouchera) avec des chutes de polystyrène, ou du papier, (objectif : de retenir le mortier de VERMEX , ),
Puis tu mettra le polyane partout avant de couler le béton de VERMEX.

cordialement
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Petit Nouveau
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

En fait le lattis était cassé, enfoncé sur ces 2 endroits. Le maçon va s'en occuper. Je ne sais pas trop comment, mais bon...
Le tuyau part de la salle de bain pour aller s'enfoncer près de la fenêtre, c'est un tuyau d'évacuation.
Je n'arrive pas à déterminer exactement en quoi il est fait, mais il est assez dur et non malléable. Je ne vais pas y toucher, juste couler par dessus. Je ne sais pas si le maçon a prévu de le couvrir, je vais lui en parler.

Merci beaucoup de suivre ces mésaventures. laughing
A +
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour

OK pour le lattis .. cf maçon.

Pour ton tuyau en plomb, puisque tu as localisé que c’était l’évacuation de ta salle de bain, 3 solutions :

A)tu ne fais rien ,

B)tu profite de ces travaux pour prévoir un nouvel écoulement en PVC ( au cas où .. et pour ne pas avoir à casser ton sol
( un tuyau de PVC de 50 , éléments de 33 M avec manchons collés, un coude coté de ta SdB , et une remontée sur 20 cm que tu bouches , à coté de ton départ actuel
et t de l’autre extrémité, tu le bouches , et tu enveloppe le bout sur 30 cm dans un épais papier ou mousse de polystyrène pour retrouver ce tuyau plus tard si nécessaire.
Et tu le cales en hauteur pour qu’il ait une pente régulière maxi ( sous le carrelage coté SdB, le plus bas possible coté opposé. Lui, pourra être noyé directement dans le VERMEX.

C)tu envisages de le remplacer dés à présent, par un PVC de 50 qu’il faudra que tu branches dans le plomb, soit dans la partie descendante dans l’épaisseur du plancher, soit plus logique, à l’étage au-dessous, là où il se raccordait (si c’est possible).
C’est pas chose facile si tu ne l’a jamais fait. Voir avec un plombier ou assimilé.

Dans les cas A et B, je te conseille de protéger le plomb existant avec des coquilles de mousse isolante pour tuyaux .

Cordialement
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

bsr
salut bob je suis passé par là comme dit la chanson mais en ce moment mes posts ne passent pas je me lasses
concernant ce sol il me rappelles un appart que j'ai remis en état ( matériaux payés par le proprio ) dans le même secteur quand mon fils ainé a commencé à travailler
au vu des difficultés de tirer une chape de faible épaisseur avec le grillage, je fibre, 2 règles de 40 nivellées, scellés et on tire dessus sans pb
pour moi le tuyau est en plomb
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
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Re: Rénover sol pas droit avec tomettes

Bonjour Macbidouill

Si j'ai bien compris, tu remplace la chape de 4 cm au mortier , avec grillage, par une chape en béton fibré de même épaisseur....

oui, c'est à la mode .... laughing laughing j'avoue n'en avoir encore jamais fait.
Mais la chape classique n'est pas un pb, surtout si c'est un maçon qui fait le boulot.

Puisque tu as vu ce fil ,
je n'ai pas trop dit de bétises .... tu peux me corriger,ou donner ton avis .
au contraire ...

Cordialement
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