Le Forum

70595 sujets: l’espace d’entraide des passionnés de la maison

Rechercher dans les forums
Affichage des résultats de 
Rechercher plutôt 
Voulez-vous dire 

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils...

Répondre
Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonsoir,

 

Aujourd'hui nous avons visiter une maison qui nous plait assez cependant il y a deux ou trois choses qui m'ont fait hésiter :

 

La toiture à été refaite par lui même

L'électricité aussi

Et c'est un plancher en bois fait par lui même aussi, il est pas du métier mais se dit bien entouré.

 

ils s'agit d'une ferme de 1920 dans le nord coté valencienne. 

 

Le plancher c'est des poutre en bois de 5.5 sur 15 (a vue de nez) poser tous les 50 cm et des entre poutre tout les 70/80 CM avec du MDF 2 voir 2.5cm bleuté (résistant à l'eau) ça vous semble correcte (l'espace entre les poutre peuve mener a des vide de 70 CM

 

La toiture a l'air pas mal faite, elle repose bien sur les murs. J'ai vu des ranforts pas super bien fait je trouve, et une grosse poutre en vieux bois avec des briques dessus sur lequel repose un endroit de la toiture... ça ma fait un peu tiqué... j'attend des photos demain.

 

L'électricité n'a pas l'air mal faite non plus, par contre il dit que c'est fait par son papa, et que ça à été homologué. ce que je doute, car l'arrivé d'électricité est dans une autre pièce la cuisine, et que le nouveau tableau est dans une autre pièces du coup?

 

en attendant les photos, que pensez-vous de ces trois points là ?

 

Merci d'avance

(C'est un première achat, le budget de rénovation est de 40.000 euros)

 

 

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour.
Sans photos, pour les poutres on va attendre.
Pour l'électricité, si elle a été "homologuée" (passage du consuel ?) ce charmant monsieur doit bien en avoir la preuve écrite. Vous pourriez la lui demander (qui a homologué ? a quoi on le voit ?)

Bonne chance.

Bien cordialement. Eve.
Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 20637
Inscrit le 11-12-2005
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

bonsoir

 

oui attendons les photos mais des solives de plancher en 55 x 150 avec cet entraxe ça ne permet pas une grande portée >> qu'elle est elle ?

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

[ modifié ]

Bonjour, je ne connais pas la portée, par contre je voulais dire : 5.5cm épaisseur, 15cm largeur et la longeur c'est pas important.

Highlighted
Passionné du Forum
Messages : 1323
Inscrit le 15-12-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour

 

le consuel pour une réno elect? c'est bizzare

 

En tout cas, lors de l'achat, vous devrez demander de quand date les travaux, car s'il a fait les travaux lui-même il en assure la garantie décennale.Cela devrait être marqué dans l'acte de vente

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour,

 

Ahhhh ? je dispose tout de même d'une garantie du coup ?

 

Plancher, toiture et électricité?  L'électricité à été faite par son papa ça à l'air propre, mais est-ce qu'il faut homologuer ça a la vente?

 

Je n'ai  jamais acheter de maison et le peut de connaissance que j'ai sont sur la législation belge.

 

 

Merci pour vos réponses

 

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

[ modifié ]

Bonjour.
Vous partez pour de gros déboires.
FAites vous aider car visiblement vous avez quelques connaisances à acquerir en treme de bâtiment.


@Blawdi  a écrit :

L'électricité à été faite par son papa ça à l'air propre, mais est-ce qu'il faut homologuer ça a la vente?


Ca a l'air propre n'a pas cours en électricité. Ce n'est pas "l'aior" qui compte, mais la sécurité réelle offerte.
Si ça a été "homologué" ce qui ne signifie pas grand chose, il y a des traces. Demandez les.
Pas de traces, il vous fait du pipeau?

 

Là encore, désolée


@Blawdi  a écrit :

Bonjour, je ne connais pas la portée, par contre je voulais dire : 5.5cm épaisseur, 15cm largeur et la longeur c'est pas important.


Et si, justement, la longueur, c'est capital.

Cap.JPG

 

Bien cordialement. Eve.
Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour,

 

Merci pour vos réponses, cependant s'il vous plait on pourrait débartre pendant des heures si on ne prend pas la peine de lire l'entièrté du sujet et des réponses...

 

Il est evident que tout sera controler, cependant j'aimerais savoir vu qu'il a fait les travaux lui même quelle sera la procédure a prévoir ? homologation de l'électricité par EDF? ou autre

 

Pour l'électricité : Faut-il une homologation lorsqu'on change l'électricité chez sois (Ajout d'un tableau)

Pour le plancher : les poutres utilisé sont de 5.5 Cm d'épaisseur sur 15Cm de large d'une longue relativement longue mais je n'ai pas su les mesure d'ou le "on s'en fiche"  dans mon premier poste j'ai clairement indiquer qu'il était espacé de 50 cm et renforcer tous les 70/80 cm ce qui donne une structure comme celle-ci :

 

plancher.png
Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 20637
Inscrit le 11-12-2005
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

re

 

la portée est primordiale dans une structure solives,

ce que vous montrez ce sont les étrésillons qui sont chargés de maintenir l'écartement, on ne les prend pas en compte dans le calcul de charge supportée

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Malheureusement a l'heure actuelle je n'ai pas plus d'infos.

 

Il m'a montrer le bois utiliser ça ressemble  fortement à du MDF 2.5 cm d'épaisseur hydrofuge.  je dois faire une contre visite avec un ami.

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 13191
Inscrit le 10-11-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour,

 

il est en cas de doute sur un bien immobilier, nécessaire de faire des visites avec des personnes averties.

 

Elles connaissent le métier, et surtout n'étant pas acheteuses, pas "enchantées" par le bien.

 

Sur place, on se rend bien mieux compte de la réalité; et surtout vous verrez  lors de ces visites "accompagnées", le comportement du vendeur.

 

A bientôt

Tous problème a une solution, le résoudre dans l'esprit avant tout, la finalité en découle.
Highlighted
Passionné du Forum
Messages : 1323
Inscrit le 15-12-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.


@Blawdi  a écrit :

Bonjour,

 

Ahhhh ? je dispose tout de même d'une garantie du coup ?

 

Plancher, toiture et électricité?  L'électricité à été faite par son papa ça à l'air propre, mais est-ce qu'il faut homologuer ça a la vente?

 

Je n'ai  jamais acheter de maison et le peut de connaissance que j'ai sont sur la législation belge.

 

 

Merci pour vos réponses

 


Tout travaux réalisés dans une maison visant à modifier sa structure ou sa destination est soumis à une garantie décennale (Style : construction d'une piscine, d'un garage, ou d'un aggrandissement ou s'il mionte lui-meme une véranda)

Aprés comme c'est un particulier, en cas de soucis, il devra prendre en charge la remise en état (conformité) des installations qu'il a fait.

Ca peut-être risqué car :

1- Il faut retrouver les coordonnées de la personne une fois qu'elle aura déménagé

2-il faut qu'elle veuille bien le prendre en compte à l'amiable

3- en cas de refus, c'est direction le conciliateur et sinon aprés le tribunal avec beaucoup de dépenses et de soucis .

 

Pour officialiser le risque et le mettre en face de ses responsabilités, il est donc conseillé de tout marqué dans l'acte notarié

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour,

 

Effectivement je viens de lire les informations sur La garantie decénale, je remarque également que ça couvre aussi l'électricité!! 

 

Après c'est obligatoire il doit souscrire une assurance pour ça j'ai lu, du coup ça me semble être un bon plan si jamais il y a malfaçon! l'assurance couvrira. 

 

Je dois quand même allez avec un ami qui s'y connait cependant je suis un peu rassuré d'avoir une garantie. 

 

 

Highlighted
Passionné du Forum
Messages : 1323
Inscrit le 15-12-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Attention, aucune assurance n'assure une garantie décennale pour les particuliers car comme son nom l'indique, le particulier est un particulier et pas un  professionnel du métier qui sait s'y prendre.

Autrement ça serait trop facile :tout quidam ferait du bircolage à la nimport nawak et aprés sinistre demanderait une remise en conformité faite par un professionnel

 

Le particulier-vendeur est son propre assureur! c'est lui qui doit payer les frais de remise en conformité

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Merci, effectivement c'est a prendre en considération.

 

La maison passe via une agence, du coup puis-je avoir confiance en l'agence ou dois-je m'en méfiier?

 

Avant la vente final il y aura des diagnostiques qui relèverons les problèmes électrique et autres non ?

 

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

[ modifié ]

@Blawdi  a écrit :

1 - Merci, effectivement c'est a prendre en considération.

 

2 - La maison passe via une agence, du coup puis-je avoir confiance en l'agence ou dois-je m'en méfiier?

 

3 - Avant la vente final il y aura des diagnostiques qui relèverons les problèmes électrique et autres non ?

 


1- vous n'avez aucune garantie de rien du tout, hors procès événtuel. Pour info, pour passer devant un tribunal compter 2 à 4 ans selon les régions, sans parler du coût.

2 - une agence est chargé de la vente pas d'une quelconque garantie. C'est un simple intermédiaire entre le vendeur et vous. Après vous vous débrouillez entre vous.
3 - une fois la vente réalisée, vous êtes chez vous (avec les avantages et les inconvéniants du bien) Aucun diagnostic n'est prévu par qui que ce soit.

 

Vous avez à minima 2 problèmes sur ce projet
1- Obtenez un certificat "d'homologation" de l'électricité. Tout le reste est du pipeau. Ca peut être propre d'aspect et complètement hors normes de sécurité. S'il n'a aucun papier à vous fournir, il vous a menti, ce n'est pas bon signe.

2 obtenez les dimensions, prenez de photos et répondez à macbidouil qui vous dira si le plancher a des chances de tenir.

Ne signez surtout RIEN avant.
Prenez des photos (trop) et des dimensions lors de votre prochaine visite.
Essyez de faire un plan avec les murS porteurs pour estimer la portée des poutres.
Assurez vous que le plancher est bien En MDF (?)

Prenez des photos de la charpente sous le toit.

Bien cordialement. Eve.
Highlighted
Participant Vétéran
Messages : 41
Inscrit le 04-06-2018
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonsoir, déjà pour être rassuré sur l'électricité vous pouvez ouvrir le tableau des disjoncteurs avec les 4 vis en plastique sur chaque coin et voir comment les fils sont passés. Si sous chaque rangée de disjoncteurs cela fait comme un "U" propre ça peut être déjà rassutant. Mais cela ne veux pas dire que tout est conforme. Il faut aussi regarder si il y a bien un disjoncteur différentiel à chaque début de rangée.
Si les disjoncteurs ne sont pas de marque connue cela signifie que l'ancien propriétaire à fais les choses à moindre frais et ce n'est pas forcément rassurant.
Pour ce qui est de la conformité, il y a consuel seulement quand le tableau dalimentation principal a été déplacé ou bien si il n'y a jamais eu l'électricité dans ce bâtiment.
Malheureuse j'ai déjà vu des consuels passer avec des fournitures électriques de qualité très moyenne...
null
Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 20637
Inscrit le 11-12-2005
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

re

 

je vais appuyer les écrits de  bon sens d'ève

entre particuliers, c'est avant qu'il faut détecter les pb>> il faudrait que vous ou votre entourage connaissiez des pro des différents corps de métier pour effectuer une visite commune

j'ai la chance de part mon expérience professionnelle, d'avoir certaines connaissances, j'ai visité nombre de biens pour ma famille en général et quand vous demandez des explications sur certains écarts, vous détectez assez vite le degré d'affabulation du vendeur et dans ce cas vous passez votre chemin >> une fois je ne suis même pas rentré faire la visite des lieux, la réponse à ma première question ayant été trop farfelue.

Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonjour,

 

Je reviens ce soir avec une série de photo pour que vous puissiez voir mieux.

Highlighted
Passionné du Forum
Messages : 1323
Inscrit le 15-12-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Re,

 

Le seuls diagnostics que vous aurez sont :

-Le DPE : diagnostic de performance energetique : en gros un estimatif théorique de la dépense énergétique pour chauffer votre maison

-le GES: gaz a effet de serre : peu informatif car si votre maison est chauffée au gaz ou au bois vous exploserez ce chiffre alors qu'il sera trés bas pour une maison toute électrique

-le diag amiante si votre maison date d'avant 97. Diagnostique théorique car tout est fait en visuel et sans démontage et sans rien déranger. En gros si vou smettez des cartons devant un truc qui contient de l'amiante, le diagnostiqueur viendra rien toucher.

-Termites : détections de presence passée ou présente de termite dans la maison

-Risques majeurs : quels sont les risques majeurs naturels ou technologique qu'il y a aux alentours (renseignements qui peuvent être pris à votre mairie ou sur le site de la préfecture

 

Eventuellement la conformité de votre assainissement non collectif (fosse sceptique et fosse toutes eaux)

Par ex chez moi, ma fosse toute eau est maconnée en moellons (donc trés ancienne). C'est maintenant interdit par ma communauté de communes (responsable de l'assainissement ). La cuve doit être étanche et en plastique. Si je vends, je dois avant la vente faire les travaux de mise en conformité.

Donc renseignez vous auprés de votre CdC et demandez le compte rendu du dernier passage

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :
Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonsoir,

 

J'ai  été avec un pro qui s'est vu rassurant..

 

IMG_6846.JPGIMG_6831.JPGIMG_6832-min.JPG

Highlighted
Futur Champion
Messages : 750
Inscrit le 25-04-2018
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonsoir @Blawdi 

 

Lorsque je fais des zooms importants sur certains points cerclés en rouge, je me fais peur !!!!

 

IMG_6846 ZOOM.jpg

 

Cordialement.

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

[ modifié ]

@Blawdi  a écrit :

J'ai  été avec un pro qui s'est vu rassurant..


Un pro ?
Dans quel corps de métier ?
Le tableau électrique alimente quoi ? C'est immense comme maison ?

 

 

Bien cordialement. Eve.
Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 20637
Inscrit le 11-12-2005
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

re

 

redressement de toiture à minima

comme dit bricolo 32 il y a des points un peu olé olé

la section des pannes rajoutées m'a l'air bien faiblarde, la liaison du redressement calage mais pas de fixation; les cales coté droit et surtout le renforcement de la faitière qui prend appui en milieu d'un chevron

bof j'ai vu pire mais aussi nettement mieux

si l'agencement de la maison et le coin vous plaisent vous pouvez faire une offre d'achat en diminuant le prix demandé du montant des travaux ( j'ai déjà pratiqué ) de remise en état de la charpente, on a rien concernant le fameux plancher..

 

Highlighted
Modérateur - Grand Passionné Vétéran
Messages : 12254
Inscrit le 07-01-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

2019.JPG

Bien cordialement. Eve.
Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Un proffesionnel en rénovation il ne fait pas le chauffage.

 

La maison fait 180M2. 4 chambres, 2 bureaux, 2 Dépendance, 3 toilettes, 3 sale de bain, 1 cuisine, 1 Séjout, 1 sale a manger.

 

L'électricité n'est pas encore relié, il est actuellement sur l'ancien tableau

 

Highlighted
Passionné du Forum
Messages : 1323
Inscrit le 15-12-2006
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bjr

 

Bizzarre quand meme les photos.

Outre le fait que je suis d'accord pour ce qui concerne les éléments de toiture. Je pense qu'il devait manquer d'équerre métallique de fixation (comme on voit sur la droite) et qu'il a bidouiller un truc maison.

 

Pour le tableau électrique, s'il n'est pas branché, pourquoi certains éléments sont sur ON?

Comptez le nombre de différentiels pour les prises (en général 20A) et le nombre de fils de terre (vert  et jaune ) que l'on voit sur la barrette. Ca me semble léger.. Vous devriez en avoir autant. Si vous avez plus de blocs pour les prises que les fils, c'est pas normal.

C'est du triphasé ou monophasé? Si c'est du triphasé, chaque phase doit être équilibré (en gros la demande en électricité doit être la mêmesur les 3 phases : Sur chaque phase un élément gros consommateur, de sorte que si vous allumez l'induction, la machine et les radiateurs ca ne saute pas.

 

En bas à droite on voit 3 gros fils bleu (surement du4mm2) surement un retour .et de là partent 3 neutres en 1,5mm2. Je ne sais pas où cela va, mais ca me semble bizarre

Prenez une photo de face du tableau et mettez -là sur le forum elec. Il y a des pro qui consultent

 

Pour la photo du plafond : c'est du bricolage aussi. Il a mis 2 fourrures (éléments metall qui tiennent les plaques) décalées au lieu d'acheter un raccord a 50centimes (au milieu de la photo)

De plus sur la périphérie, on ne met pas de fourrures mais des cornieres métalliques fixées sur les murs.

sur la gauche de la photos il a mis 2 fourrures côte à côte : aucun intéret

Aprés les plaques se mettent en perpendiculaires par rapport aux fourrures et pas dans le meme sens

Highlighted
Modérateur - Passionné du Forum Vétéran
Messages : 4437
Inscrit le 07-04-2007
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Bonsoir

 

Pour le tableau il y a des interrupteurs différentiels 30mA en tête de chaque rangée. C'est bien pour la sécurité des personnes

Mais comme il y a pas mal de disjoncteurs en amont, souhaitons que ce soit des 63A sinon ils risques d'être pas mal surchargés.

 

Pour le détail du tableau la photo est prise de trop loin pour qu'on puisse dire d'autres choses

Carminas
Highlighted
Petit Nouveau
Messages : 25
Inscrit le 01-10-2016
IP :

Re: Achat maison à rénover, besoin de vos conseils.

Je vous remercie pour votre réponse. J'ai pas vraiment fait d'offre enfin si avec un prix cassé 120 au lieux de 140.  Il y a un devis de 45000 euros et tout n'éétait pas inclus dedans.