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Table basse : besoin d'aide

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Petit Nouveau
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Table basse : besoin d'aide

Bonjour amis bricoleurs,

Je prévois de fabriquer une table (très) basse de salon et, n'ayant ni les compétences ni les outils d'un spécialiste, j'ai besoin de vos lumières...

Voici le projet : une table d'environ 130x70cm et d'une hauteur d'environ 32cm, composée d'un 1er "niveau" de 20cm de haut et d'un second de 12cm qui fait office de pied. Mais un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...



J'ai fait ça rapidement sous SketchUp que j'ai juste installé pour l'occasion, donc ne pas trop se fier aux textures, etc...

Le caisson du bas sera à priori en MDF light (ép. 38mm) recouvert en noir et supportera celui du haut (fixation à définir). Sur le dessus, un plateau avec très certainement 2 grands carreaux de carrelage 60x60cm (je n'ai pas les moyens pour de la pierre...).

Mes questions concernant la partie haute, qui sera à priori réalisée avec des panneaux d'hêtre aboutés (ép. 40mm).

1. Je vois 2 options pour concevoir la partie haute : réaliser un caisson et y fixer mes 4 panneaux (vis ? tourillons ?) ou alors assembler mes panneaux avec des équerres métal ou bois et mettre des tasseaux pour supporter le plateau du haut avec le carrelage + un plateau dessous qui viendra se fixer sur le caisson du bas. Quelle est selon vous la meilleure solution, notamment du point de vue de la robustesse et du poids ? Quelles fixations me conseillez vous ?

2. J'ai lu quelques articles sur l'assemblage du bois et je me demande si les contraintes propres à ce matériau (dilatation) s'appliquent à mon exemple (usage intérieur, milieu sec, bois abouté qui sera teinté/vernis) ? Est-ce que je peux me contenter de placer des équerres solides pour assembler les 4 panneaux sans laisser de jeu ? Si oui, est-ce que ce serait la même situation avec du hêtre qualité ébénisterie (mais son prix me fait un peu abandonner cette idée...) ?

3. Comme je n'ai pas de matériel pour découper proprement des panneaux d'épaisseur 40mm, je compte assembler mes panneaux coupés aux bonnes dimensions (à 90°) ; est-ce qu'on coup de ponçage et la teinte/le vernis suffiront à masquer la tranche propre aux panneaux aboutés ou, du moins, à ne pas trancher avec le reste ?

4. Comme je n'ai rien trouvé proche de chez moi et que je ne connais pas de menuisier, je compte commander mes panneaux chez laboutiquedubois.com ; 2 panneaux de 130x20 et 2 de 70x20 me reviennent à environ 150 euros (fdp inclus) ; exagéré ? réputation de la boutique ? un autre plan sympa ?

Désolé pour la longueur de mon message, j'espère que vous trouverez le temps de répondre à tous mes points d'interrogation !!

Merci d'avance.
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Bonsoir,

Si j'ai bien compris tu comptes coller ton carrelage sur un panneau en hêtre.
Pour ma part, je ne ferai pas ça car le hêtre risque de bouger (le bois est un matériau vivant) et tu risque d'avoir des ennuis par la suite.

Pourquoi ne pas utiliser un panneau qu'on utilise pour les plans de travail à carreler : c'est solide et ça a l'avantage d'être plus inerte que du "vrai bois"

Si je n'ai pas bien compris ton message, merci de me le dire
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Effectivement, il y a une petite erreur de compréhension... Le panneau sur lequel sera collé le carrelage sera soit du MDF de forte épaisseur, soit du panneau de particules hydrofuge.

Mes questions portaient plutôt sur l'encadrement en bois (voir le dessin), autrement dit les 4 panneaux/planches qui vont constituer le "cadre de la table". Comment les fixer entre eux (collage, vis, équerres,...) ? Est-ce qu'il est préférable de faire un caisson MDF à l'intérieur de ce cadre et fixer les panneaux hêtre dessus ou plutôt mettre des tasseaux/équerres à l'intérieur de ce cadre hêtre sur lequel viendra reposer le plateau avec le carrelage ?
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

OK, j'ai compris

Pour le carrelage, que tu prennes du MDF ou de l'agllo, tu le prends hydrofuge

Pour l'assemblage, tu as le choix :
- tourillons, collage et vis biaises si tu veux te rassurer : une perceuse suffit, mais il faut l'outillage pour mettre ces vis biaises.
- lamelles, collage : là il faut une lamelleuse ou une défonceuse. Tu peux revenir au cas précédent si tu veux être rassuré.
- (tourillons, collage) ou (lamelles, collage) puis tu ajoutes des tasseaux dans les angles. Tu visses sur l'une et l'autre face. Je fais un dessin et je reviens.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ok, merci pour les éléments de réponse, j'attends le dessin !

Par contre, tu n'as pas répondu à toutes mes interrogations :

- plutôt un coffrage intérieur et les panneaux hêtre fixés dessus OU les panneaux fixés entre eux et des tasseaux à l'intérieur pour soutenir le plateau supérieur avec le carrelage ? Je ne vais pas sauter dessus mais quelle est la solution le plus sûre ?

- d'autre part, pour les contraintes du bois (dilatation notamment), peut-on mettre les tourillons/colle/vis sans laisser de jeu ou, comme je l'ai lu ici et là, faut-il prévoir du jeu ? si oui, comment ? (voir question 2 de mon 1er post pour les détails)

- et pour les questions 3 et 4, des réponses ?

Merci de ton aide.
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Voici le dessin

Bernard (du Nord)
TableBasse.jpg
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Très beau dessin, merci !

Si je comprends bien, les tasseaux horizontaux sont vissés sur l'intérieur des panneaux bois, mais à quoi sert le tasseau d'assemblage ? comment est-il fixé ?
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Pour ma part, j'assemblerai les panneaux de hêtre ensemble et sans les coller sur un support "inerte".
On fait cela quand on réalise un plateau avec du bois de placage (épaisseur de l'ordre du mm), mais pas avec du bois d'épaisseur conséquente.
La colle blanche réalise d'excellents collages. Je te conseille toutefois d'utiliser des serre joints.

Je n'oublie pas tes autres questions...
Je reviens
Bernard (du Nord)
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Si je comprends bien, les tasseaux horizontaux sont vissés sur l'intérieur des panneaux bois, mais à quoi sert le tasseau d'assemblage ? comment est-il fixé ?

Exact


mais à quoi sert le tasseau d'assemblage ? comment est-il fixé ?

Il sert à assembler deux panneaux de hêtre qui forment ton caisson.
Tu mets de la colle et tu le fixes avec des vis sur l'intérieur de tes panneaux de bois.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ok, merci !

Si je mets ces tasseaux d'assemblage, je suis dispensé d'assemblage des panneaux par tourillons ? où c'est juste une "sécurité" ? Avant de visser, j'attends que la colle soit sèche je suppose ? Y'a des vis privilégiées ?

Sachant que mes panneaux de hêtre seront de 40mm d'épaisseur, quelle section prendre pour ces tasseaux ?

Et sinon, pour mes autres questions ? pardon, j'avais sauté un message !

Désolé te t'accaparer, mais comme t'es le seul à répondre... ;-)
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Prix
Je viens de faire un rapide calcul et, sauf erreur, ça te fait du bois qui te revient à 4687 € le mètre cube.
Certes, il est fourni poncé (je suis allé voir leur site), mais ça me semble énorme.

Je ne suis pas menuisier, mais je travaille le bois par plaisir : le prix du chêne actuellement en qualité ébénisterie se situe selon les vendeurs entre 1200 et 1500 € le mètre cube. C'est le seul prix que j'ai en tête.
Certes après, je dois :
- le débiter (avec des chutes)
- le dégauchir,
- le raboter

Problème des côtés
Tu vas recevoir ton bois avec le fil dans le sens de la longueur. On donc voir le bois de bout sur le côté.
Généralement, on le ponce et on le traite comme le reste. Certes, ça n'a pas la même structure, mais il faut faire avec... sauf à réaliser un assemblage à 45°, mais ça n'a rien d'évident.

Découpes
En principe, tu n'auras pas de découpe à réaliser puisque je pense que tu peux commander tes morceaux directement à la bonne dimension
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ok, merci !
Si je mets ces tasseaux d'assemblage, je suis dispensé d'assemblage des panneaux par tourillons ? où c'est juste une "sécurité" ? Avant de visser, j'attends que la colle soit sèche je suppose ? Y'a des vis privilégiées ?

Sachant que mes panneaux de hêtre seront de 40mm d'épaisseur, quelle section prendre pour ces tasseaux ?


L'assemblage par lamelles ou tourillons pourraient suffire.
Mes tasseaux verticaux sont juste deux sécurités supplémentaires
- il servent à consolider l'assemblage,
- ils servent de support vertical à ton plateau carrelé.

Pour la dimension, on doit trouver du 20*20 (en mm) ou du 30*30

Pour les vis faire des avant trous et fraiser l'emplacement des têtes
On peut coller et visser dans la foulée
Pour la longueur, s'arranger pour que ça rentre d'au moins 25 mm dans le panneau de hêtre.
Si tu prends des vis de 4, tu fais un trou à 4 mm dans le tasseau.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Exact, cher, mais comme tout ce qui est déjà prêt à l'emploi... Comme je ne suis pas très bien équipé et que je n'ai pas les compétences ni la possibiltié de trouver ce genre de bois vers chez moi, je n'ai pas trop le choix...

L'histoire de la tranche qui laisse apparaître les morceaux aboutés, je l'ai même déjà vu sur des meubles haut de gamme... je pense que si c'est bien traité (poncé,...), ça peut donner quelque chose de sympa. Effectivement, la coupe à 45° n'est pas dans mes cordes !

Je suis en train de faire un petit dessin sous SketchUp, mais comme je l'ai découvert hier, je rame encore un peu !

En fait, puisque mes côtés auront 20 cm de haut, je me demandais si je pouvais faire la chose suivante :

- épaisseur carrelage + colle + plateau = 10+4+22 = 36mm (je pensais prendre un plateau de 38mm d'épaisseur mais ça risque d'être serré)
- je vais donc placer mes tasseaux horizontaux à 36mm du haut, les tasseaux d'assemblage verticaux doivent faire combien de haut (et quelle section) pour une tenue sure ?

L'idéal aurait été de mettre d'autres tasseaux horizontaux sous ces tasseaux verticaux, qui me serviraient de support au caisson du bas (je ne sais pas si c'est très clair !) ; mais avec 20cm de haut je pense que c'est compromis... je ferai le dessin pour demain si t'es toujours là ! (je travaille tôt demain alors je ne vais pas tarder...)

Si tu peux encore m'apporter les éléments de réponse pour l'histoire du "jeu", aussi bien en lamellé qu'en qualité ébénisterie comme ils appelent ça...

Merci en tout cas, ça m'a bien aidé ! Bonne soirée et à demain j'espère ;-)
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

Donc, à demain matin
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Hello !

Me voilà de retour pour mon histoire de table basse. La journée a mal commencé pour moi, j'avais composé un méga pavé avec schémas et explications, mais au moment de valider, il y a eu un problème avec le site, du coup, obligé de tout recommencer !

Mais comme je suis au boulot maintenant, je n'ai plus les mêmes outils. Je vais donc faire un schéma sous word et t'envoyer tout ça très rapidement...

Edit : voici le topo en pièce jointe.
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Re: Table basse : besoin d'aide

bjr

une adresse à tout hasard

Dumoulins Bois
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Merci pour l'adresse, j'y ai jeté un oeil mais pas sûr que ça me convienne :

- ils ne semblent pas livrer (et je suis en Alsace !)
- niveau prix, peut-être un peu moins cher mais comme je n'ai pas les outils, il me faut des coupes à mes dimensions (facturées en sus, et peut-être qu'il faut acheter le panneau en entier !)

Par contre, point positif, ils font des épaisseurs supérieures à 40mm, ce qui m'aurait intéressé... par contre, ma table basse va devenir plus lourde qu'un tank et pas certain que mon pied le supporte !!!

Merci quand même.
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Re: Table basse : besoin d'aide

Bonjour,

Je viens juste de me connecter car j'ai eu de gros ennuis avec mon disque dur.
Je regarde ce que tu as mis et je réponds en soirée.

Il y a aussi ce site http://cyberboiseux.free.fr/carte.php?dpt=all
Tu as peut-être un conseiller près de chez toi.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Prends tout ton temps, y'a pas d'urgence !

Là, je vais juste à la pêche aux infos, je compte vraiment faire cette table mais sans doute que cet été, je dois d'abord vendre l'ancienne et m'aménager du temps (parce que 2h chaque soir après le boulot ça va pas trop le faire, surtout en appart' ! rien que chercher le matos à la cave et ranger tout pour pas géner madame... d'autant plus que je suis méticuleux !).

Merci pour le lien je suis allé y faire un petit tour, ça peut aider mais je ne sais pas si j'oserai toquer chez les gens pour leur demander de l'aide...

PS : bonne chance pour ton DD, si t'as un problème je peux peut-être t'aider, je suis plus doué en ordi qu'en menuiserie ! ;-)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Merci pour le lien je suis allé y faire un petit tour, ça peut aider mais je ne sais pas si j'oserai toquer chez les gens pour leur demander de l'aide...


Ce site a été créé lors des beaux jours de cyberbricoleur (d'où son nom).
A toi de voir si tu tentes d'envoyer un mail.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je ne serai pas là ce soir pour poursuivre les discussions car j'ai autre chose de prévu mais je vais suivre avec intérêt la suite des péripéties...

Pour ma part, j'ai peut-être trouvé un fournisseur pour mon bois. Je ne sais pas comment je n'y avais pas pensé plus tôt, mais j'ai un client qui fait PF/menuiserie et je l'ai contacté...

La semaine prochaine je lui fais un descriptif pour qu'il me fasse un devis et j'essayerai d'aller le voir pour quelques conseils également.

J'espère avoir une bonne surprise côté tarif, même si je ne m'attends pas à un traitement de faveur (je traite très rarement avec ce client). Ensuite, tout dépend si c'est du massif-massif ou du lamellé... Mais au moins c'est local, je n'aurai pas à supporter les frais de port et il a du 40mm dans pas mal d'essences.

Bonne soirée !
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je ne serai pas là ce soir pour poursuivre les discussions car j'ai autre chose de prévu mais je vais suivre avec intérêt la suite des péripéties...


Moi non plus, soirée barbecue...
J'ai imprimé ton fichier PDF et je te refais un dessin demain matin

Bonne soirée
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Voici ma proposition :

Le support bas est renforcé par des pieds intérieurs et des tasseaux.
J'ai mis des pieds intérieurs assez "gros" (80*80)
Les tasseaux que j'ai dessiné font 50*30
Comme ce support est en médium qui sera peint (je pense), il est donc envisageable de visser ces morceaux de bois à partir de l'extérieur.

Plutôt que des tourillons, j'ai mis des carrelets (20*20) qui coinceront le plateau bas dans le support.

Je n'ai mis aucun détail dans le caisson haut

Voici le dessin et le fichier SketchUp

Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Dessin complet :

Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Merci beaucoup pour les dessins et les idées !

Juste un truc que je ne suis pas certain d'avoir bien saisi : sur ton dessin, le plateau situé entre le haut et le bas, il est fixé comment à la partie supérieure ?

L'ennui dans tout ça, c'est que je n'ai pas de restes, donc je dois à chaque fois acheter des longueurs de 2m50 pour parfois juste quelques morceaux (pieds 80x80,...). Du coup, le budget explose et je préférerai investir davantage dans le "vrai" bois que dans le reste de la structure.

En plus, pour quelqu'un comme moi qui aime bricoler mais qui se plante toujours, ça va pas mal d'étapes finalement...

Entre le moment où je t'ai soumis mes idée et maintenant, j'ai d'ailleurs eu une autre idée qui me semble plus abordable :

- plutôt que de mettre des tasseaux en haut pour soutenir le plateau et en bas pour poser la partie supérieure sur le pied, ne serait-il pas plus simple de faire d'une pierre deux coups : des tasseaux/planches/panneaux qui feraient office de support du plateau carrelé et qui permettraient de poser la partie supérieure sur les pieds (voir dessin en PJ : je n'ai représenté qu'un seul côté)
Table_Basse.png
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ton idée est bien meilleure pour la partie supérieure
Je viens de modifier le dessin en conséquence

Bernard (du Nord)
Table_Basse004.jpg
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Re: Table basse : besoin d'aide

Juste un truc que je ne suis pas certain d'avoir bien saisi : sur ton dessin, le plateau situé entre le haut et le bas, il est fixé comment à la partie supérieure ?


Deux possibilités
1) le visser sur la partie haute
2) l'emboiter dans la partie haute, les tasseaux (du 20*20 suffira) mis dans la partie basse assureront son maintien parfait dans la partie basse. Pour ma part, c'est cette solution que j'utiliserai.

En principe, tout doit pouvoir s'emboiter l'un dans l'autre.

Je pense qu'il faut envisager de mettre des pieds dans le caisson bas.
J'ai mis du 80*80, ça doit pouvoir diminuer à minimum du 40*40. L'intérêt, c'est que ta partie haute reposera sur ces pieds.

Je me rends compte que je n'ai pas répondu à tes questions concernant les réserves de dimensions mis sur le site que tu donnes dans ton premier message.
Le bois est un matériau dont les dimensions varient en fonction de l'hygrométrie ambiante. Il peut donc sécher et se rétracter ou s'humidifier et s'allonger.

Il travaille surtout dans le sens perpendiculaire aux fibres du bois (donc en épaisseur et en largeur) et très très peu dans le sens des fibres (donc de la longueur).

On peut trouver ces valeurs dans des bouquins : ça s'exprime en % par unité de longueur et pour une variation d'un degré d'humidité.

Tu ne risques donc pas d'avoir des variations importantes sur la largeur et sur l'épaisseur. La longueur ne devrait pas bouger.
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Comme quoi, en réfléchissant un peu, j'arrive a avoir de bonnes idées parfois !

En plus, je me dis que ça rassemble tous les avantages :

- ce sera plus costaud d'avoir un gros "tasseau" épais plutôt que deux plus fins
- moins de boulot (j'achète le matos aux dimensions voulues : pas de déchêts, pas de coupes)
- moins cher (je pensais prendre du MDF light de 38mm et d'environ 10cm de haut, ça ira comme "bois" ?)
- moins de contraintes peut-être pour le bois massif qui fait "ceinture" (mais là j'invente peut-être !)

Pour le caisson du bas, je pensais encore plus simple : là encore, me faire découper des panneaux de MDF et faire une boîte avec tout de même 2-3 traverses à l'intérieur. De cette manière, je n'ai vraiment plus que l'assemblage à faire et les mêmes avantages que ceux cités plus haut.

En magasin, j'ai du MDF 22mm ou du MDF light de 38mm (jamais pris, je ne sais pas ce que ça vaut). Je pensais, par sécurité, assembler 2 panneaux de 22mm pour le toit du caisson inférieur ; qu'en penses-tu ?

Sinon, j'en reviens toujours à la même question : les tasseaux vissés dans le bois, ça craint pas (le bois vit...) ? Pas de risque qu'il bouge et qu'ensuite ça éclate avec le temps ?

Et dernière question (pour le moment !) : tu crois que je peux utiliser des équerres en acier (du style de celles pour les charpentes) plutôt que les tasseaux verticaux d'assemblage ? Là encore, c'est mon envie d'en faire moins qui me dicte ça !!! (pas de découpe, pas de trous à percer dans les tasseaux...).
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ooops ! Nos messages se sont croisés ! Quans les grands esprits se rencontrent... ;-)

Je pense aussi poser simplement le haut sur le bas, ça me permet de démonter en cas d'oubli technique ou en cas de déménagement...

Ok pour la dilatation, donc pas trop de souci à se faire. Mais j'imagine que le lamellé-collé a une meilleure stabilité dimensionnelle que le massif d'un bloc...
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je réponds aux quelques points d'interrogation ce soir.

En ce moment, je suis en train de fabriquer plus de 30 m de plinthes...
J'y retourne
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je réponds aux quelques points d'interrogation ce soir.

En ce moment, je suis en train de fabriquer plus de 30 m de plinthes...
J'y retourne


Pas de problème ! Travaille bien, bonne journée !

PS : je suis allé faire un tour sur lescopeaux, bravo, très bel atelier (propre et bien rangé !), belles réalisations.
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

J'ai profité d'un peu de temps libre pour faire de jolis dessins comme toi !

Ca fait 2 jours que j'utilise SketchUp mais là j'ai regardé en détails les possibilités et j'ai fait un plan détaillé et général de la table basse. Normalement, tout est à l'échelle, sauf les équerres métalliques. Par contre, j'ai pas symbolisé les vis !!

Dis-moi ce que tu en penses (pas le dessin, la table !) : est-ce qu'ainsi je ne prends aucun risque ? Je ne pense pas qu'on puisse faire plus simple niveau montage et conception, mais il faut peut être évaluer l'épaisseur et le type des matériaux (notamment les équerres [si c'est possible de les utiliser au lieu des tasseaux bois] et le MDF light).

Ma seule crainte, à priori, c'est le poids ! Je pense que ce sera du costaud, mais à force de vouloir trop rigidifier j'ai peur d'alourdir de trop... on doit bien arriver à 70-80kg non ? ça fait pas trop ? J'ai refait mes calculs, on doit dépasser les 100kg !!

Une fois que tout sera réglé, je n'aurai plus qu'à rajouter les côtes et légendes et transmettre au menuisier pour le devis...
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Re: Table basse : besoin d'aide

Bonjour,

Je regarde ce soir

Bon dimanche
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Ok, merci.

Bon dimanche également.
Modérateur - Passionné du Forum
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Re: Table basse : besoin d'aide

J'ai regarde ton fichier et je l'ai annoté.

A mon avis, tu fabriques une table pour qu'un éléphant puisse monter dessus !...
De ce fait, tu mets trop de couches de MDF

Pourquoi en mettre une sous le caisson bas ?
L'idée des entretoises dans le caisson bas est excellente, ça fait une surface de pose supplémentaire.
De même, pourquoi mettre deux plateaux entre les deux caissons ?
Par contre, il faudrait prévoir un système permettant de mettre ce plateau au bon endroit (cf les tasseaux ajoutés sur mon dessin)

Les équerres, oui pourquoi pas.
De même, toujours à mon avis, tu mets trop de couches avant ton carrelage : jeunes mariés, nous avions acheté une table de salon (réalisée dans un collège) carrelée. C'était collé sur un CP de 10 et ça a tenu sans aucun pb.
Si tu crains du fluage, rien ne t'empêche de mettre là aussi deux entretoises.

Je te joins ton fichier avec mes remarques sur le dessin
Bernard (du Nord)
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Effectivement, j'ai tendance à vouloir me rassurer en mettant des épaisseurs supplémentaires !

La couche sous le caisson bas c'est pour maintenir mes entretoises et côtés, sinon un coup lattéral dans la table risque de compromettre la structure.

Pour les 2 plateaux entre les deux caissons, c'est en fait pour assurer d'une part la rigidité (bois massif+mdf+tasseaux+colle+carrelage = 50-60 kg quand même !) et d'autre part pour que la surface encastrée (caisson inférieur dans caisson supérieur) soit suffisante en cas d'appui fort sur un côté (en même temps y'a pas un gros rebord !).

Pour sa mise en place, vu qu'elle sera ajustée à la taille intérieure du caisson haut (à 1 ou 2mm près), je ne pense pas que ça va bouger, je peux toujours mettre une petite cale pour coincer.

Je vais étudier ton document et tes commentaires et ensuite je soumettrai le tout au menuisier avec qui je vais prendre contact, en espérant qu'il me fera une bonne proposition (donc pas chère !).

Merci pour toute ton aide, je te tiendrai au courant de l'avancement du projet et j'aurai sans doute encore des questions pour l'ordre des différentes étapes (notamment pour la teinte/vernis).

Maintenant faut que je mette en vente mon ancienne table et ensuite que je trouve le temps de m'occuper de tout ça...

Pour en revenir à l'histoire du poids, mis à part qu'il ne faut pas avoir à déplacer la table tous les jours, ça ne pose pas de problème particulier, non ? Je suis en appartement mais je suppose que le plancher supporte largement cette charge (100kg sur 0,55m² environ).

Pour info sinon, si je remplace le MDF light de 38mm par du MDF normal, ça correspond à une épaisseur de 27mm. Donc avec du 22mm je gagne un peu, mais ça ne va pas diminuer des masses l'embonpoint de ma table !
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Salut Bernard,

J'ai regardé attentivement ton dessin et il y a quelque chose qui m'échappe...

Dans ton message, tu a écrit "Par contre, il faudrait prévoir un système permettant de mettre ce plateau au bon endroit (cf les tasseaux ajoutés sur mon dessin)" : le problème, c'est que je ne vois pas ces tasseaux sur ton schéma !!

En plus, comme je l'ai dit dans mon message juste au-dessus, il devrait être bien maintenu même juste emboîté l'un dans l'autre puisque les dimensions de ce plateau sont identiques aux dimensions intérieures de ma "ceinture" en bois.

Merci et bonne journée !
Petit Nouveau
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Re: Table basse : besoin d'aide

Salut Bernard,

Je n'ai pas l'impression que tu passes encore voir ce sujet, mais si jamais, j'ai encore quelques questions pour la déco du bois...

Je comptais le lasurer puis le vernir (la lasure est plus simple à appliquer qu'une autre base colorante j'ai l'impression), peux-tu m'indiquer les étapes ?

- faut-il que je traite le bois (neuf) avant ? si oui, avec quoi ?
- faut-il que j'utilise un fondur ?
- vaut-il mieux réaliser toutes ces étapes avant ou après assemblage ?
- sur les parties assemblées également ? (pour la bonne tenue des assemblages avec des tourillons, je ne pense pas qu'il faille lasurer/vernir les parties en contact, mais peut-être traiter/fondur ?)

Merci !
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Re: Table basse : besoin d'aide

Bonjour,

J'avais bien lu ton message du 7 juin et je n'y ai pas répondu tout de suite.
Après, il est passé "aux oubliettes".

Réponse à ta question concernant le positionnement dans le caisson bas

Bernard (du Nord)
Table_Basse005.jpg
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je comptais le lasurer puis le vernir (la lasure est plus simple à appliquer qu'une autre base colorante j'ai l'impression), peux-tu m'indiquer les étapes ?


Pourquoi utiliser deux produits, il existe des vernis colorés qui pourraient faire l'affaire.

- faut-il que je traite le bois (neuf) avant ? si oui, avec quoi ?

Oui, pour la partie en hêtre. Voir du côté des produits pour meubles ou ceux en solution aqueuse qui sont nettement moins malodorants. Si tu utilises un produit en solution aqueuse, tu ajoutes de l'alcool ménager lors du passage de la première couche pour que ça pénètre mieux dans le bois.
Il y a aussi des produits à base de sel de bore (plus écologiques)

faut-il que j'utilise un fondur ?

Non, le fondur ne s'utilise que :
- sur les essences à pores ouvertes,
- sur les bois après mise en teinte, mais avec une teinture en solution aqueuse
- sur les bois destinés à être cirés (protection contre l'eau)

- vaut-il mieux réaliser toutes ces étapes avant ou après assemblage ?

Après assemblage

- sur les parties assemblées également ? (pour la bonne tenue des assemblages avec des tourillons, je ne pense pas qu'il faille lasurer/vernir les parties en contact, mais peut-être traiter/fondur ?)

Effectivement, il ne faut surtout pas traiter les parties qui seront à coller.

Voilà, j'ai répondu à toutes tes questions.

Pour information, je ne passe sur le forum que lorsque je reçois une alerte.
Si je lis le message et que je ne réponds pas de suite, il ne faut pas hésiter à me relancer car si je ne réponds pas de suite, il m'arrive d'oublier...
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Merci Bernard !

Je viens justement de recevoir mon devis pour le bois, ça fait 200 euros les 4 panneaux hêtre, à peine 5 euros de moins que le devis en ligne (avec les frais de port).

Samedi, j'en ai profité pour prospecter pour le carrelage... comme le 60x120 n'est pas encore très démocratisé, c'est pas donné (c'était la même chose il y a quelques années pour le 60x60) !

J'en ai vu 2 superbes à Porcel*n*sa, faut que je me décide pour samedi au plus tard, y'a -30% ! Mais ça fait quand même plus de 130 euros le carton de 2 carreaux, même après déduction de la ristourne !!

J'étais naïvement parti sur 200-250 euros au début et là je vais me retrouver à au moins 450 euros... je dois encore y réfléchir !

J'avais également conçu quelques autres modèles de tables basses que j'ai soumis à ma femme mais sans succès ! Finalement, je pense que je vais adopter le dessin sur lequel on a travaillé mais je vais le simplifier à l'extrême : je pense fabriquer mon caisson bas d'un bloc aux dimensions de l'intérieur du cadre en hêtre => moins de boulot, un chouillas moins cher, un peu moins lourd et plus stable je pense...

Pour le fondur, j'avais fait quelques recherches et j'avais cru lire qu'il fallait en mettre, mais peut-être que je confonds avec le chêne ou une autre essence...

Sinon, donc le traitement du bois est indispensable même s'il sera vernis ? Quel type de traitement (fongicide,...) ?

T'as raison, finalement je vais opter pour le vernis, ça me fera moins de pots à acheter surtout pour le peu que j'ai besoin... Je vais sans doute prendre un vernis effet ciré ou mat mais je n'ai pas vu beaucoup de choix en rayon des GSB... (y'a presque plus que des produits en phase aqueuse !).

Pour le vernis avant/après montage, j'avais lu ici et là que c'était préférable de le faire avant (peut-être à cause des risques de dilatation du support ?), mais le faire après m'arrange aussi ! Ou alors moitié-moitié : une couche avant, 2 couches après !

Merci de ton aide.
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je réponds de suite

Sinon, donc le traitement du bois est indispensable même s'il sera vernis ? Quel type de traitement (fongicide,...) ?

C'est surtout un traitement anti xylophage auquel il faut penser. Le hêtre y est très sensible.


T'as raison, finalement je vais opter pour le vernis, ça me fera moins de pots à acheter surtout pour le peu que j'ai besoin... Je vais sans doute prendre un vernis effet ciré ou mat mais je n'ai pas vu beaucoup de choix en rayon des GSB... (y'a presque plus que des produits en phase aqueuse !).

A partir du moment où tu travailles sur du bois brut, utilise un produit phase aqueuse. Les produits solvantés sont appelés à disparaître.


Pour le vernis avant/après montage, j'avais lu ici et là que c'était préférable de le faire avant (peut-être à cause des risques de dilatation du support ?), mais le faire après m'arrange aussi ! Ou alors moitié-moitié : une couche avant, 2 couches après !

Oui, c'est ce que l'on fait quand on réalise des meubles avec des panneaux. Dans ce cas, on donne une couche aux panneaux que l'on va emboiter dans des rainures en prévision d'une éventuelle diminution de la largeur du panneau. Ce qui arrive très souvent car il fait moins humide dans une maison que là ou est stocké le bois.
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

J'hésite encore sur certains points, j'ai pas trop envie d'avoir de surprises avec le bois... si j'étais sûr de mes talents de peintre, je ferai tout en MDF bien peint/verni, même si le style laqué qui se fait couramment avec les meubles modernes n'est pas vraiment ma tasse de thé, sans compter la fragilité...

Je sais que les produits solvantés ne sont pas idéals pour la santé, mais malgré tout je pense que les vernis de ce type sont quand même plus résistants que les vernis à l'eau, surtout pour un meuble destiné à accueillir des verres, nourriture,...
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Re: Table basse : besoin d'aide

Je sais que les produits solvantés ne sont pas idéals pour la santé, mais malgré tout je pense que les vernis de ce type sont quand même plus résistants que les vernis à l'eau, surtout pour un meuble destiné à accueillir des verres, nourriture,...


Sais-tu que les véhicules automobiles sont maintenant peints avec des peintures en solution aqueuse. Et pourtant tu laves ta voiture ?
La seule chose à savoir, c'est que ce type de peinture (solution aqueuse) est plus longue à durcir à coeur.

Attention, je ne suis pas certain du résultat avec du MDF vernis.


J'hésite encore sur certains points, j'ai pas trop envie d'avoir de surprises avec le bois...

Pour ta réalisation, tu ne risques pas grand chose au niveau des déformations. Je t'ai dit que le bois bougeait très très peu dans le sens de la longueur (sens des fibres)
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Le souci, c'est qu'en GSB les produits vendus, même les plus chers, ne sont pas forcément à la hauteur des produits pro.

J'ai encore bien réfléchi et je me dis que, même si le massif est plus joli et plus noble, ma table basse va me revenir tout de même très cher (n'ayant pas les tarifs pratiqués normalement mais ceux d'un acheteur occasionnel). Sans compter que, comme je n'ai aucune base, je vais devoir me taper le traitement du bois, etc. => tout acheter.

Hier j'ai eu un petit flash : je me suis souvenu, il y a 2-3 ans, avoir fait une colonne pour ranger les cd en chêne+mdf. L'encadrement était en chêne (tablettes achetées en GSB et mises aux bonnes dimensions), les étagères en MDF. Je ne sais plus exactement si j'avais lasuré ou vernis le MDF, mais la couleur était la même que le chêne au final...

J'ai bien vérifié hier, franchement l'aspect du MDF vernis est pas mal du tout, bien entendu il n'y a pas le veinage d'un vrai bois, mais le rendu est quand même plutôt sympa. En plus, ce traitement du MDF semble le rendre plus rigide.

L'ennui avec le MDF, c'est les chants... Comme c'était pour des étagères, c'était pas gênant, mais sinon c'est vrai que ça boit beaucoup et ensuite la couleur est bien plus foncée et pas très esthétique... J'avais pris connaissance du lien que t'avais mis vers le site d'un spécialiste du MDF, mais je pense que la technique du polyfilla ça marche bien quand tu peins en couleur unie, pas quand tu vernis...

J'ai quelques chutes de MDF, je vais faire des tests avec lasures/vernis, notamment sur les chants...

Edit : sinon y'a aussi l'option ceinture en mdf recouverte de mdf plaqué. Tu connais le mdf plaqué vendu en GSB ? (qualité,...) Est-ce qu'on peut coller les 2 directement et ensutie seulement vernir ? (problème d'équilibrage ?)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Salut Bernard,

J'ai encore quelques questions existentielles pour mon choix de bois, mais j'ai presque arrêté mon choix !!

Je suis allé en GSB (Leroy Merlin pour ne pas la citer) et j'ai regardé les panneaux plaqués bois qui pourraient être un bon compromis qualité/prix/facilité de mise en oeuvre.

Pour faire simple, j'hésite entre :

- MDF hydro plaqué chêne (épaisseur à définir) : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1126881934&renderall=on#5
- contreplaqué plaqué chêne (un peu plus cher) : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1126881934&placebarretodo=showl...

J'ai bien observé les échantillons et voici mes observations :

- MDF : sur la tranche, le placage chêne ne se voit même pas (très très fine feuille), donc je me dis que c'est plus fragile en cas d'impact (on verra le MDF dessous) mais en même temps comme c'est de l'hydro le placage doit bien tenir
- contreplaqué : le parement doit faire 1-1,5mm, donc préférable en cas d'impact, par contre le collage des 3 plis ne m'inspire pas trop confiance (ça n'a pas l'air super bien collé) et le bois est moins dense

Quel serai ton choix et pourquoi ?

Ensuite, au niveau des finitions, plutôt que d'avoir un chant disgracieux, faire des coupes à 45° (je ne suis pas équipé) ou recouvrir d'une bande de chant en vrai bois (ça reste malgré tout délicat en cas d'accroc), j'ai pensé utiliser une baguette/tasseau (il y en a en chêne chez LM) : les différents côtés seront assemblés à 90° mais sans chevauchement, une baguette de la même épaisseur que le bois viendra prendre place dans l'angle.

Avantage : plus solide.
Inconvéniant : la différence d'essence (chêne/hêtre) sera t-elle marquée ou est-ce que ça peut faire "stylisé" ?

Au final, j'aurai donc une structure intérieure 100% MDF, dans la partie haute sera fixée à l'extérieur de cette structure une autre "couche" de MDF et encore autour les panneaux plaqués.

Au niveau du collage de ces panneaux plaqués sur mon MDF, j'ai toujours un truc que je n'arrive pas à comprendre :

- pour que la colle tienne, il ne faut pas que les 2 faces collées soient vernies
- pour qu'un panneau bois ne gondole pas, il faut équilibrer les couches de finition

C'est un peu équivoque, non ? Comment procéder ? Est-ce que le collage du panneau plaqué de 5 ou 7mm sur la structure en MDF va bien résister une fois vernis que sur une face ?

Pour la fintion du dessus (encadrement du plateau carrelé), j'ai pensé là aussi utiliser des tasseaux en hêtre (y'en a en 9x28mm, j'en mettrai sans doute 2 en largeur) = moins risqué que le placage "maison" (y'a que les chants thermocollés à LM, de cette marque : http://www.sptd.fr/catalogue.php?lg=FR&u=1&f=CBV). Mais il peut rester la différence hêtre/chêne qui peut être génante...

Enfin, dernière option, mettre ces tasseaux 9x28 tout autour de la partie haute de ma structure MDF, mais ça va me faire plus de boulot et demander plus de précision...

Désolé, c'est un peu long, mais comme je débute et que je ne veux pas me planter, je préfère avoir tes conseils avisés ! Merci encore !

Edit : 2 images pour illustrer mes propos

Edit2 : j'ai acheté un petit panneau de contreplaqué okoumé tout bête pour faire un essai, je viens d'y passer une couche de lasure (chêne clair mais comme c'était un fond de pot, c'était plus foncé) et l'aspect et la teinte me plaît bien, même si ça ne vaut pas le massif, mais je vais peut-être me contenter de ça (rapport qualité/prix). Mais la question de l'équilibrage/collage est toujours à l'ordre du jour !
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Re: Table basse : besoin d'aide

Edit : sinon y'a aussi l'option ceinture en mdf recouverte de mdf plaqué. Tu connais le mdf plaqué vendu en GSB ? (qualité,...) Est-ce qu'on peut coller les 2 directement et ensutie seulement vernir ? (problème d'équilibrage ?)


Je ne sais pas si du MDF plaqué existe. Par contre, il existe de l'aggloméré plaqué chêne et du latté plaqué chêne. Le latté est plus solide.
Ces produits sont forcément plaqués sur les deux faces sinon la plaque se déforme.

Pour les chants, il existe des bandes à coller au fer à repasser et c'est solide.
On en trouve en stratifié et en vrai bois.
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide


Je suis allé en GSB (Leroy Merlin pour ne pas la citer) et j'ai regardé les panneaux plaqués bois qui pourraient être un bon compromis qualité/prix/facilité de mise en œuvre.
Pour faire simple, j'hésite entre :
- MDF hydro plaqué chêne,
- contreplaqué plaqué chêne (un peu plus cher)


J'ai répondu au premier message sans avoir lu le second.
Je ne crois pas que du MDF plaqué chêne ait les chants recouverts.
Lorsqu'on le débite, il ne peut rien y avoir sur le chant.


Recouvrir d'une bande de chant en vrai bois (ça reste malgré tout délicat en cas d'accroc), j'ai pensé utiliser une baguette/tasseau (il y en a en chêne chez LM)


La baguette de chant en bois collé est assez solide. Le plus difficile est la mise en oeuvre de ce produit. En général, c'est plus large que le chant sur lequel on le colle. La difficulté est d'araser proprement ce qui dépasse.



Au niveau du collage de ces panneaux plaqués sur mon MDF, j'ai toujours un truc que je n'arrive pas à comprendre :
- pour que la colle tienne, il ne faut pas que les 2 faces collées soient vernies
- pour qu'un panneau bois ne gondole pas, il faut équilibrer les couches de finition


Il ne faut surtout pas vernir les parties à coller.
Ce ne sont pas les quelques mm non traités qui vont entraîner des déformations.


Edit2 : j'ai acheté un petit panneau de contreplaqué okoumé tout bête pour faire un essai, je viens d'y passer une couche de lasure (chêne clair mais comme c'était un fond de pot, c'était plus foncé) et l'aspect et la teinte me plaît bien, même si ça ne vaut pas le massif, mais je vais peut-être me contenter de ça (rapport qualité/prix). Mais la question de l'équilibrage/collage est toujours à l'ordre du jour !


Je crois que tu te fais peur avec ce pb d'équilibrage
Bernard (du Nord)
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Re: Table basse : besoin d'aide

Merci pour toutes ces réponses Bernard !

Je poursuis mes tests de teinte sur CP okoumé avant de faire mon choix définitif, sinon ce sera du CP plaqué chêne.

Par contre faut que je trouve une baguette très fine car le CP plaqué chêne n'existe qu'en 5 et 8mm chez LM...

Pour répondre à ta question, il existe bien du MDF plaqué mais c'est vraiment très fin, ça ressemble aux placages thermocollants qu'on peut trouver (6/10e).
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Re: Table basse : besoin d'aide

A propos de CP chêne, il faut savoir que ça existe

2 belles faces plaquées chêne
1 belle face plaquée chêne
1 face chêne et une face normale

Il y a aussi d'autres épaisseurs (jusqu'à 40 mm sauf erreur).
C'est certain que des GSB ne stockent que des qualités et des épaisseurs courantes.
Il faut donc aller dans des magasins qui ne vendent que du bois et des panneaux (cf pages jaunes)

Pour des fortes épaisseurs, pense aussi au latté (épaisseur 19 mm)
Bernard (du Nord)