Electricité abris de jardin

[Math84]

Bonjour a toute la communauté.
J'envisage la construction d'un abris de jardin en parpaing au fond du jardin.
J'aimerais y ammener l'electricité.
Voici les caracteristiques:
Abris sera a environ 60m de la maison.
Je dispose d'un compteur principal (dans mon garage accollé a la maison) et d'un compteur secondaire (2e garage realisé apres).
Je vous sollicite afin de connaitre la meilleure sollution.
Mon idée :
Faire partir un cable du 2e compteur avec un "disjoncteur" pour aller jusque l'abris et creer un 3e tableau dans l'abris afin qu'il soit independant.
Utilisation de l'abris approxmimatif :
- 2 a 3 prises
- 2 points lumineux

Par avance merci a celles et ceux qui me repondront pour mon projet.
Bonne journée

[Carminas]

Bonjour

Je suppose que vous parlez de tableaux et pas de compteur

Ce que vous proposez c'est la solution la plus propre et la plus évolutive (voir image 1)

Autre variantes sans faire de tableau :

- mettre un câble 5G pour vos 2 circuits (voir image2)

- mettre un câble 3G sans séparer les circuits. Ce n'est pas conforme mais c'est dans l'esprit de ce qu'autorise la norme pour l'alimentation d'un garage, d'une cave, d'un box, privatifs dans un immeuble collectif à partir d'un appartement privatif (vois image 3)

Dans tous les cas, attention à la chute de tension sur 60m.

Il faudra sans doute augmenter la section, si vous voulez rester aux alentours de 3% maxi et disposer d'une puissance suffisante

Ainsi avec ces hypothèses un 3G6² vous autorisera 3500W et un 3G4² 2300W

Donc à la réflexion la solution 1, que vous envisagiez avec un câble 3G6² et un disjoncteur 20A au départ me semble la plus adaptée.

S'il vous faut plus de puissance, il faudra passer sur du 3G10²

[Math84]

Merci pour cette reponse.
En terme de puissance, un 3g6 peut suffire ou il faudra passer sur 3g10?
J"ai lu aussi cette solution :
Au lieu de passer un cable 3g10, on peut passer sur du 2x10 (sans terre) et ajouter un piquet vendu (ex mr bricolage) un piquet de terre relié au 3e tableau dans l'abris.
Autre question: poir creer mon 3e tableau, puisje me repiquer du 2e tableau ou faut il partir du principal obligatoirement?
Merci par avance.
Bonne journee.
Cdt

[Carminas]

Comme je vous l'ai dit un 3G6² vous autorisera environ 3500W à 4000W avec une chute de tension raisonnable.

S'il vous faut plus il faut passer en 10²

Pour la terre, je cite le guide Promotelec :

"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

Car effectivement le coût de création d'une terre n'est pas neutre :
- un ou plusieurs piquets de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 6² vert/Jaune pour faire la liaison avec le tableau
- location de l'appareil de mesure
... et je ne ne compte pas le temps passé.

Vous pouvez repartir de votre 2ème tableau si cela vous arrange, ce qui diminue peut être la longueur de 60m, limitant ainsi les problèmatique de chute de tension ?

[Math84]

Donc si je comprend bien, le mieux est de passer un cable 3g6 ou 3g10 (mieux pour eviter les chute de tension) avec la terre.
60m c'est en partant du 2e tableau qui a une protection diff de 40A.est ce suffisant?

[Carminas]

Le mieux serait de mettre une protection différentielle dans le nouveau tableau, sans repartir en aval de celui qui est dans le 2ème tableau, comme dans mon schéma

[Math84]

Aie aie jusque la je comprennais a peu pres mais la il y a quelque chose que j'ai loupé :-) desole.
Pouvez vous m'expliquer svp?

[Math84]

Je comptais mettre quelque chose comme cela :
https://www.legrand.fr/catalogue/equipe-et-precable/tableau-electrique-equipe-special-pour-extension...

[Carminas]

Le différentiel est bien dans le nouveau tableau dans le lien que vous avez mis

Donc dans le tableau n°2 vous ne repartez pas en aval d'un différentiel.

[Math84]

Ok alors comment je pars dr mon 2e tableau?

[Carminas]

En théorie comme sur mon schéma.

Mais sans savoir comment il est fait, difficile de vous répondre

Faites une photo capot ouvert

[Math84]

Comment envoyer une photo svp?

[Carminas]

Il suffit de cliquer sur "choisir un fichier" juste en dessous de la zone de saisie

[Math84]

Avec la tablette c'est mieux.merci.

Voila la photo

[Carminas]

Vous avez 2 solutions

La plus propre

Vous mettez 2 borniers 004815 et 004816 de chaque côté du tableau sur les supports prévus

Vous débranchez les 2 fils d'arrivée de l'interrupteur différentiel et vous les faites arriver sur les borniers

Vous mettez 2 nouveaux fils entre les borniers et l'interrupteur différentiel

Vous mettez un disjoncteur 20A 406775 en bout de rangée

Vous l'alimentez à partir des borniers

Vous branchez votre câble vers le 3ème tableau en dessous

La plus simple

Vous mettez un disjoncteur 20A 406775 en bout de rangée

Vous l'alimentez à partir de l'amont de l'interrupteur différentiel

Vous branchez votre câble vers le 3ème tableau en dessous

[Math84]

Merci pour ces infos, ce n'est pas la solution de votre shema plus haut?

Ou se fixe les borniers?

En realite les borniers font l'intermediaires entre le difff et le djsjoncteur qui va ammener le courant au 3e tableau?

[Carminas]

Le borniers se clipsent sur les côté du tableau, à côté des ronds jaune

On en voit une photo sur ce lien :

http://docdif.fr.grpleg.com/general/LEGRAND-FR/PC/cm218600_0469.pdf

Oui c'est dans l'esprit de mon schéma

[Math84]

Je vous remercie.
Maintenant que l'on s'est branché sur le 2nd coffret.
Sur le 3e je met un 10A et un 16A pour repartir vers une boite de derivation afin de positionner mes prises et mes lumieres?

[Carminas]

Comme le tableau que vous avez mis en exemple

Différentiel + disjoncteurs

Ensuite, il y a plusieurs manière de faire

Soit vous ramener tout au tableau

Soit vous passer par des boites de dérivation

Soit vous vous repiquez d'appareillage en appareillage

Soit un mixte de tout cela

[Math84]

Ok merci pour toutes vos reponses et pour le temps passée a me repondre.
Bien cordialement

[Math84]

J'ai une question technique, quelque chose me taraude :
Je ne comprend pas l'histoire du bornier.
Est il dzns le coffret existant ou faut il les rajouter?
Merci.
Cdt

[Carminas]

Bonjour

Si c'est un coffret une rangée il faut les ajouter

Si c'est un coffret 2 rangées ou plus, ils sont présents

[Math84]

Merci je pense que mon 2e tableau n'a pas de borniers.

Pouvez vous svp, le guider afin de savoir comment faire:

Positionner les borniers (ou, quels fils section,),

Relier au disjoncteur (quelle puissance)

Faire partir le cable vers l'abris

Connecter le tout sur le 3e tableau

Svp

Merci

[Math84]

Si cela peut nous aider, je vous met une photo de mon 2e tableau

[Carminas]

Il me semble qu'on a répondu à tout cela au dessus.

Mais en synthèse :

Vous mettez 2 borniers 004815 et 004816 de chaque côté du tableau sur les supports prévus

Vous débranchez les 2 fils d'arrivée de l'interrupteur différentiel et vous les faites arriver sur les borniers

Vous mettez 2 nouveaux fils de même section que l'arrivée entre les borniers et l'interrupteur différentiel

Vous mettez un disjoncteur 20A 406775 en bout de rangée

Vous l'alimentez à partir des borniers en 6² mini

Vous branchez votre câble 6² ou 20² vers le 3ème tableau en dessous

Vous faites arriver ce câble sur l'interrupteur différentiel 30mA du 3ème tableau

[Math84]

Sans oublier la terre que je branche sur la barette de mon 2e tableau et qui vient se raccirder au 3e.
Il me reste sua comprendre comment se positionnent les 2 borniers.
En tout cas, un grand merci a vous.
Vous m'avez bien eclairé.
L'abris n'est pas encore construit, et je vous solliciterais, si vous etes d'accord, pour d'autres infos quand je serais en phase reel :-).
Reste a savoir ensuite une fois que tout est relié a mon 3e tableau, comment redistribuer mes prises et points lumineux et si j'isole (ba13+ polystyrene) avant ou apres le passage des fils.
Bonne journee a vous

[Carminas]

Oui bien entendu la terre est à relier aux borniers de terre des 2 tableaux

Si j'ai l'occasion de faire une photo d'un Drivia avec borniers je le ferai

[Math84]

Bonjour,
Je reviens vous solliciter pour mon projet.
Avez vous trouvé une photo avec bornier svp?
Merci.
Bien cordialement

[Carminas]

Bonjour

Non pas eu cette occasion

Mais à mon avis ce n'est pas bien compliqué à clipser.

[Math84]

Ce n'est pas le clipse qui m'inquiete, ce sont les fils...
Je ne comprend pas bien comment les mettre.
Si vous avez un shéma eventiellement svp

[Carminas]

Des schémas je vous en ai donné plusieurs.

J'ai du mal à comprendre ce qui vous manque ?

Si vous voulez des photos avec des borniers en voici quelques unes

[Math84]

Bonsoir merci pour votre reponse.
Si je vous suis bien:
Je met mes borniers, je debranche les fils qui arrivent de mon 1er tableau, je les met sur les borniers, je repars de chaque bornier vers un disjoncteur 20A (poirquoi 20A?)
Et ensuite je relie mon cable de 65m sur ce disjoncteur vers mon 4e tableau.

[Math84]

Est ce que ce tableau pour le 3e tzbkeau peut convenir?

Merci

[Carminas]

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@Math84  a écrit :
Bonsoir merci pour votre reponse.
Si je vous suis bien:
Je met mes borniers, je debranche les fils qui arrivent de mon 1er tableau, je les met sur les borniers, je repars de chaque bornier vers un disjoncteur 20A (poirquoi 20A?)
Et ensuite je relie mon cable de 65m sur ce disjoncteur vers mon 4e tableau.

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Nous avions évoqué les 20A dès le début de la discussion à cause de la chute de tension sur 65m avec le 6².

[Math84]

Ca marche, merci pour la reponse.

Une derniere question je pense apres je ne vous embete plus ;-)

Quel coffret peut convenir?

Avec un Interrupteur diff de 63 ou de 40 

[Math84]

 

[Carminas]

Bonjour

Vu que vous avez un disjoncteur 20A qui vous limite au départ, un ID 40A sera suffisant.

Par contre dans un abri de jardin il faut un tableau étanche.

Et de plus vous si l'usage envisagé est juste quelques prises et de l'éclairage, vous n'avez pas besoin d'un tableau avec autant de circuits.

Cela vous coutera moins cher.

Il vous faudra par exemple :

Disjoncteur 20A au départ du câble dans le tableau n°2

Tableau n°3

- tableau étanche 8 modules

- ID 30mA 40A type AC (cela suppose que vous n'ayez pas besoin de lave-linge)

- disjoncteur 16A à connexion auto pour prises

- disjoncteur 10A à connexion auto pour éclairage

- disjoncteur 16A à connexion auto en attente pour usages futurs

- peigne à couper en 2 bouts de 4 dents chacun.

Voir exemple en MP

[Math84]

Alors la! Chapeau.merci pour toutes ces infos.
J'y vois beaucoup plus clair.
Mon disjoncteur 20A que je rajoute dans mon 2e tableau doit etre raccordé aux bornier en 6mm2?
Le disjoncteur de 20A sur mon 2e tableau doit-il etre egalement relié avec les peignes de mon 2e tableau?

[Carminas]

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@Math84  a écrit :

Mon disjoncteur 20A que je rajoute dans mon 2e tableau doit etre raccordé aux bornier en 6mm2?

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2,5² mini Mais du 6² est sans doute plus pratique pour se raccorder au bornier

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@Math84  a écrit :

Le disjoncteur de 20A sur mon 2e tableau doit-il etre egalement relié avec les peignes de mon 2e tableau?

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Je ne vois pas duquel vous parlez. Si c'est le même qu'au dessus, non il ne doit pas être relié aux peignes (cf. mon schéma plus haut)

[Math84]

Oui c'est le meme.
Je pense que l'on est bien la!
Merci pour toutes vos explications ainsi que poir votre patience.
A bientot peu etre ;-)
Bien cordialement

[Math84]

Bonsoir Carminas,
Mon projet na pas encore commencé mais tout s'eclaircie.
Le cable de 65m en 3g6mm2 est acheté, le fourreau est en train detre passé en creusant.mais une question se pose sur la puissance du disjoncteur qui se situe entre les borniers et mon cable de 65m.
On a évoqué un disjoncteur de 20A.
1. Pourquoi 20A et non pas 32A ou plus?
2. De plus je n'arrive pas a savoir si le cable qui part de mon tableau 1 vers le 2 est en 6mm2 ou en 10mm2.
Dois je relier imperativement mon bornier a mon ID de mon tableau 2 de la meme section que ce cable la?
3. Les borniers legrand peuvent accueillir sans probleme mes cables de 10mm2 et 6mm2.
Sur les borniers il ny a pas dentree et sortie?
Merci beaucoup
Cdt

[Carminas]

Bonsoir

1/ Parce qu'en tirant 32A sur 60m de 3G6² vous auriez une chute de tensio élevée (6,5%) qui pourrait être dommageable pour des appareils raccordés à l'autre bout.

Et que vu l'usage décrit 20A qui autorise 4,5 kW semblait suffisant

2/ En mesurant vous saurez.

Mais s'il y a un disjoncteur 20A au départ, un câble en 2,5² suffirait pour faire la liaison entre bornier et ID.

Mais mettre du 6², car le 2,5² ne sera pas adapté pour un bon serrage sur le bornier

3/ Pas d'entrée et de sortie, tout est relié ensemble.

Certains borniers on néanmoins parfois des trous plus gros pour mettre le passage de conducteurs de plus grosse section

[Math84]

Ok merci pour votre reponse rapide, donc vous pensez quil ny aura pas de soucis comme cela avec vos preco?
20A, relier les borniers aux 2 ID en 6mm2, puis mettre un ID dans le tableau 3 avec un ID 30ma 40A.
Techiquement quelle diff entre le 20A et un 32A ou autre?
En tant que novice, je me dit qui peut le plus peut le moins donc en mettant plus grand, mieux c'est...

[Carminas]

Je n'ai plus toute la discussion en tête.

Faites un petit dessin de ce que vous envisagez pour qu'on soit sur de se comprendre.

Un disjoncteur protège contre les surintensités (surcharge, court-circuit)

Un fil électrique accepte une intensité maxi avant qu'il ne s'échauffe de trop.

Par exemple pour du 6² c'est 32A maxi.

On met donc au départ un disjoncteur qui fait qu'on ne dépasse pas 32A.

Cela peut être 32A, 25A, 20A, 16A, 10A...

A cela s'ajoute de phénomène de chute de tension.

Plus la longueur est élevée, plus l'intensité est élevée, plus la chute de tension est élevée.

Donc si la longueur est importante, pour une section donnée, il faudra limiter l'intensité pour limiter la chute de tension.

Donc si nécessaire prendre un disjoncteur de calibre plus faible que le maxi possible.

[Math84]

Bonsoir et merci pour votre reponse.

Oui nous nous comprennons bien je pense.merci

Petite question :

Puis je ajouter une prise de courant directement sur le tableau?

Merci

Cdt

[Carminas]

Oui si vous le voulez.

Il y a des prises modulaires prévues pour cela.

[Math84]

Merci.
Peu importe laquelle prendre,pas de specificité?
Comment relie t-on une prise modulaire? (Peigne, fils)?svp

[Carminas]

Bonjour

Peu importe, de toute façon il n’y a pas 50000 modèles

On peut les relier par fils
Certaines peuvent se relier par peigne par le dessous.

[Math84]

Jai lu quil fallait relier la prise modulaire a un disjoncteur de 16a?

Donc il faut que je rajoute un disjoncteur de 16 qui sera relié aux peigne et a la terre qui reliera( en quel section?) la prise modulaire.

La prise en elle meme doit etre relié a la terre? En quel'sectio'?

Merci

[Math84]

Autre question, dans votre 1er shema, pour les lumieres, vous utilisez un disjoncteur de 20A et dans le fil de la discussion on pzrle d'un disjoncteur de 10A pour les prise.