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Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon p...

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seaka
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Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Bonjour, j'ai fais appel a des maçons pour monter l'ensemble de portes et fenêtres de ma futur maison et ces derniers mon laissé un espace ouvert d'environ 4 cm entre le parpaing et la menuiserie ( voir photo) pour, disent ils permettre un bon raccordement avec l'isolation ( 10cm colle inclue ). Je ne m'y connait pas et ça semble douteux le problème c'est que je doit maintenant placer mon isolation mais je ne sait comment combler l'espace qui va rester entre la fenêtre et la maçonnerie.

Merci d'avance pour vos lumières dont j'ai bien besoin =(

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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
macbidouil
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

bsr
je ne connais pas les termes des travaux demandés
vos menuiseries n'ayant pas de tapée d'isolation pour la pose en applique telle que le veut les règles de l'art, vos maçons se devaient de réaliser une face d'appui du dormant de façon à mettre le comprimande et de pouvoir réaliser le joint d'étanchéité à l'intérieur
je vous déconseille d'aller + avant dans vos travaux à cette étape de votre construction
un maçon digne de ce nom n'aurait pas travailler ainsi sauf demande de votre part
en l'état 2 solutions :
- vous vous procurez des tapées de 40mm pour vos menuiseries
- les maçons réalisent les faces d'appui sur le tableau, 5cm de large suffisent
et ensuite elles sont poseés conformément aux règles de l'art, à signaler malgré tout que la pose en applique se fait sur un tableau dréssé par le maçon et non directement sur le parpaing
une fois n'ayant pas les tapées dispo dans l'épaisseur voulue, j'ai réalisé la pose sur alèses bois de 100mm de large ( en exotique ) fixées au mur par scellement chimique avec double compribande, le bois a été couvert par la traitement du tableau lors du ravalement
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Modérateur - Grand Passionné Vétéran
bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Bonjour

Il y a apparemment un problème d’incohérence entre la définition de vos fenêtres, et votre projet de construction.
Se sont des fenêtres pour poser en feuillure, telles qu’elles sont.(c’est à dire à raz la maçonnerie, dans une feuillure.
Dans votre cas, puisque apparemment vous allez mette une isolation intérieure, il vous fallait des fenêtres avec tapées d’isolation , de dimension cohérente avec l’épaisseur de votre isolation posée.
Cette tapée serait venue s’appliquer sur votre mur, et aurait assuré l'étanchéité et la priotection de votre isolation..

Allez voir la fiche guide de pose sur le site LM

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1061906511&renderall=on,

Comme il vous a été dit, un maçon digne de ce nom n’aurait jamais du vous poser des fenêtres comme cela, sauf si vous le lui avez expressément demandé. De toutes façons, il aurait du au moins vous prévenir.

La définition même des fenêtres (ou PF) est un problème de spécialiste, car il y faut tenir compte du type de montage, du besoin de tapées d’isolation, de tapées de fixation de persiennes ou de volets roulants, du type de seuil à utiliser, et bien évidemment une prise de cotes correcte..


Dans votre cas, pour essayer de rattraper la situation, il faudrait voir avec le fournisseur de la fenêtre, s’il y a la possibilité de rajouter des tapées d’isolation à vos fenêtres),
Si oui, les déposer, mettre ces tapées, et reposer les fenêtres.

La photo ne permet pas de voir le seuil de fenêtre, ni nomment il est posé.
Si la pose est comme les montants … problème aussi ….

En résumez, documentez-vous, achetez des livres sur la construction, …
Pour ma part, et sans faire de pub, il existe un ouvrage technique chez Hachette : « Guide du constructeur en bâtiment », qui est essentiellement un mémo, mais qui vos aurais évité de tomber dans ce piège.
Il existe aussi l’association des CASTORS qui appoere ses conseils, et qui édite un guide très complet.
On ne s’improvise pas Maître d’œuvre sans connaissances.
Cordialement
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pit
Débutant
pit
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Inscrit le ‎08-04-2007

Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

salut je suis macon et pour moi les personne qui ton fait sa ne son pas du metier
la seule solution et que tu creer un poteau
demonte la fenetre et fait un coffrage casse la cloisson des parpaing et coule du beton voila c la seule solution
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Walligator
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Bonsoir,

A voir la photo la fenêtre se trouve en avant du mur donc "dans" la pièce au lieu d'être dans l'épaisseur du mur. J'enlèverais la fenêtre et la repositionnerais dans l'épaisseur ainsi me semble-t-il elle sera correcte. Pour fixer une fenêtre j'utilise des vis de 25cm avec cheville métallique. vu la grandeur de la fenêtre j'en utiliserais 6. Deux dans la hauteur et une dans la largeur. Ensuite injection de mousse isolante après avoir fermé la fenêtre.
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seaka
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Inscrit le ‎16-01-2008

Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Je vous assures que ce sont bien des gens qui se disent maçon qui ont fait ca ...=(

Le pire c'est que la baie coulissante et la porte d'entrée ont heritées du meme type de pose et a ma connaissance il n'existe pas de tappées d'isolation pour elles.

J'aimerais vraiment éviter de déposer les fenetres, et devoir faire de nouveau frais en faisant appel a un vrai pro ....a vouloir faire trop d'economie... =(

Est il possible de combler cet espace au ciment (une sorte de coffrage? ) et intégrer le compribande entre les deux ?

meme topo pour la porte d'entrée :lmsad:

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seaka
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Inscrit le ‎16-01-2008

Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

le seuil de la fentre est bien posé sur un appui et il y a un isolant, a premiere vue c'est comme ca que ca devrait etre mais pour le reste .... :s
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

RE

Non, si 'seaka' a prévu de placer une isolation intérieure de 100 mm ( isolant+BA13 ), au vu de la pose réalisée, les 2 solutions proposées sont incorrectes, et tout à fait contraire aux DTU.

1) La fiche guide de pose LM , dont j'ai cité le lien précédrmment, m!ontre bien, ( ruvrique conseils, pose fenêtre, page 7 du guide) comment poser en applique d'une fenêtre PVC conçue pour une isolation intérieure, c'est à dire avec des tapée d'isolation ( qui, suivant les constructeurs fiont partie intégrante des montants,, et pour d'autres, sont des pièces rapportéees, et collées au cadre de la fenêtre.).

Cette fiche est tout à fait conforme aux documents professionnekls en usage, ainsi qu'aux guides et ouvrages disponibles sur le sujet. ( cf par exemple librairie technique chez LM).

2) Sans en chercher le pourquoi ou la responsabilitée, la fenêtre utilisée n'est pas cohérente avec le besoin, et n'aurait jamais du être montée tel que.

3) Voyez avec votre fournisseur de fenêtres s'il dispose de tapées d'isolation, ou a une solution à vous proposer, car vous avez une série de fonctions à assurer :
- Etanchéité fenêtre-mur (mur enduit par la suite),
- Isolation thermique ( pas de béton qui lui, ferait un pont thermuique avec de plus des risques de condensation),
- Aspect cohérent avec la fenêtre, (c'est pourqoui ces tapées d'isolation sont en PVC pour les fenêtres PVC, et en bois pour les fenêtres bois lasuréees ou peintes ).

CONSEIL : les fenêtres viennent d'être poséees,
faites le nécessaire pour avoir une pose conforme avant de continuer d'autres travaux.
Ne masquez surtout pas cette erreur ( l'erreur étant humaine ...) car ensuite il sera trop tard, et vous ne pourrez plus y remédier. N'hésitez pas à les déposer.
Cordialement.

PS je suppopse que c'est vous qui avez acheté les fenêtres (sans préciser qu'il y avait une isolation intérieure, car l'épaisseur d'isolation est à indiquer pour avoir des tapéees adéquates) et que vous avez delmandé à quelqu'un de vouis les poser ( ce quelqu'un aurait du réagir) : Donc manque de compétance des 2 cotés .....et réaliser un travail de "sagouin".







.



qui sera e,nduit par
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Manque de competance c'est indeniable je suis dans l'informatique pas dans la maconnerie, mais de leur coté ce n'ets pas escusable.

D'accord pour les tappées des fenetres mais comment faire pour la baie coulissante et la porte d'entrée ?
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

L'accés à ce forum est vraiement mmal aisé ..... coupures permanentes ....

RE

Nos messages se sont croisés ....

a) Il vaut mieux éviter le terme de maçons .....je ne préfère pas dire ce que j'en pense .
pour moi, au vu de ce travail, ils seraient "interdits de séjour" chez moi.

b) Il semble que la photo de votre PF montre un vide beaucoup plus réduit, peut-être parceque le montant est plus épais.

c) Le montage normal qui permet d'assurer l'étanchéité (pour les montants verticaux et horizontaux du haut est :
une face murale dressée ,
une pose et fixation de la fenêtre (niveau et verticalité vérifiée)
un joint au mastic-colle acrylique de 1ere catégorie pour assurer l'étanchéité.

d) maintenant que la fenêtre est posée, vous posez la question de comment combler ce joint ?

Comme je vous le disais, voyez avec votre fournisseur comment rattraper la chose avec des tapées d'isolation.

S'il n'a pas de solution, faites un croquis de coupe coté montrant bien le mur, le montant de la fenêtre, et l'équerre de fixation. ( 2 dessins 1/fenêtres, 1/PF ). On pourra voir ensuite les solutions de rattrapage.
Revenez après les solutions de votre fournisseur .
I
l s'agit quand mêle là de solutions basique touchant le gros oeuvre ( hors d'eau hors d'air).
et donc Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi.
Nota :les fenêtriers et fabricants de fenêtres PVC (par opposition aux GDB) possèdent toute une panoplie de profilés PVC qu'ils peuvent découper sur mesure pour répondre à tous les cas de pose. C'est-leur métier .Peut-être pourront-ils vous fournir une solution (avec ou sans dépose).

Je sais qu'il est tentant de vouloir être auto-constructeur, et ne faire-faire que des taches que l'on juge difficile. Mais le gros oeuvre doit être quand même réalisé dans des conditions acceptables. Si tel est le cas, rapprochez-vous de l'association des auto-constructeurs "CASTORS". Bien que mes parents aient été artisan-maçon , je m'y suis inscrit, et j’ai été très satisfait des services qu'il pouvaien m'offrir ( guides de construction, expertises, fournitures chez des pro, artisans évalués par eux pour des besoins spécifiques ( plâtrier et non plaquiste dans mon cas), ...
Je vous le conseille vraiment, il n'est pas trop tard ....
Cordialement.
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Re
Pour les PF, faires une couipe dimensiionnelle,
comme l'espace semble petit, je vazis réfléchir à une solution astucieuse.

Effectivement l'informatique ce n'est pas la maçonnerie, mais les deux ne sont pas inconciliables .... c'est un peu mon cas.

Cordialelment
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

merci de votre aide bob, si vous pouviez egalement me trouver une astuc epour les fentre car c'est une galere monstre pour moi de devoir les déposer :lmsad:
Encore merci
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

J'attends votre coupe ,

un simple croquis suffis
Je voudrais voir le mur (aglo), la position du montant , le tout coté .
C'sst pour voir comment intervebnir sans déposer, ...si c'est possible
Cordialement
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

héhé vraiment incompetant dans le domaine, pourriez vous m'expliquer avec des termes moins technique svp :lmtongue:


Je voudrais voir le mur (aglo) >
la position du montant >
le tout coté >


Grand merci, je commence un croquis en ésperant que cela réponde a vos questions
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing


il y a environs 3 à 5 cm de jour en haut, a droite et a gauche de chaque fentre

ce qui est tres embetant pour deposer les fenetre c'ets qu'il ont utilisé une sorte de vis sur une cheville (special parpaing selon eux ) mais au lieu de viser dans la cheville il y ont ete au marteau...

voici un agrandissement :




C'est vraiment un travail de ...
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

RE

Impeccable, comme dessin , le seuil semble correct
Sur ce dessin,
L'agglo fait 20,
tu dis un jour de 3 à 5 pourqoui 3 à 5 .. les murs ne sont pas droit ???
Et quelle épaisseur pour le cadre ?
Le bas la traverse du haut est exactement au niveau du linteau ?. est-ce exact ?

Que vas-tu mettre comme isolant et finition ( BA13 + ? ), épaisseur globale
Je suppose qu'il est prévu que celà arrive à fleur du cadre de la fenêtre, et que tu mettras une baguette couvre-joint PVC en finition ?

OUi, ils ont utilisés des "Chevevilles à clous" de chez fischer., donc indémontable, saudf à l'ébarbeuse ..... , et nouvelle fixation à coté ........
Par contre, ils les ont fixé dans les joints inter-aglo . C'est solide, car au l=milieu d'un aglo ça n'aurait pas bien tenu.

Car j'aime biren réfléchir dans le vrai contexte .....
Sui tes fenêtres ont une marque connue , peux-tu me la donner ? ( fabriquant, référence )


Un dessin identique pour un montant vertical) ( 1 seul coté suffit) STP.

et idem pour les PF .

PS : comment met-tu des dessins ou photos en plein milieu du message ?
Cordialement
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

RE

L'agglo fait 20 > ok je viens de piger , aglo c'est la parpaing, right ? ^^

tu dis un jour de 3 à 5 pourqoui 3 à 5 .. les murs ne sont pas droit ??? > si mais je n'ai pas les mesures exacte car je ne suis pas sur place, il doit y avoir 4 cm je pense: je le serait precisementt samedi

Et quelle épaisseur pour le cadre ? le cadre de la fenetre ? pareil precise reponse samedi mais je pense que c'est 6cm

Le bas la traverse du haut est exactement au niveau du linteau ?. est-ce exact ? > oui


Que vas-tu mettre comme isolant et finition ( BA13 + 8 ), épaisseur globale > 10 cm avec la colle c'est ca ?

Je suppose qu'il est prévu que celà arrive à fleur du cadre de la fenêtre, et que tu mettras une baguette couvre-joint PVC en finition ? > yes =}

...

Sui tes fenêtres ont une marque connue , peux-tu me la donner ? ( fabriquant, référence ) > acheté chez bricom*n Lisses (91) c'est du 125*120 ( yen a 2) une PF 215*140.
La baie coulissante est la grand confort de LM (215*240) , la porte est la Geometric (215*90) de LM egalement

Un dessin identique pour un montant vertical) ( 1 seul coté suffit) STP. > tu veux dire une vue de dessus ?

et idem pour les PF .> c'est la meme chose que la fentre niveau croquis, y'a un appui...

PS : comment met-tu des dessins ou photos en plein milieu du message ? Je ne les centre pas du moins je n'ai pas essayé de le faire j'ai juste changé la taille (400 ou 500 de large c'est apparement proche de la taille des cellule du forum )
Cordialement


A premiere vue les balise center ou align ne fonctionne pas =/
Merci
A+
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

RE

OUi, une coupe comme tui as faite, mais dans l'e plan horizontal , à mi-hauteur de la fenêtre , pour voir les 2 montants latéraux et les murs .

Bon ça avance, je vois mieux. ' et je comprends les différences entre PF et fenêtres.

Plan coté aussi pour les PF ( voir la position et la distance et dimension des montants par rapprt au mur.

Si tu y vas Samedi, tu me donneras le dessin exact des montants de fenêtre et PF , pour voir les possibilités d'amarrage de tapées. Mais contacte ton nvendeur de fenêtres pour voir ce qu'il peut te proposer.

Je pense que j'aurais 2 solutions à te proposer, sans démontage.
tu choisiras suivant ta sensation de réalisation.
La réalisation sera un peu "bricolage" , mais solutionneront correctrement le problème : ( Isolation et étanchéité..
Il y a toujours des solutuions de rattrappage (si on s'y prend suffisamment tôt , ce qui est ton cas, et tu as bien fait de réagir rapidement).

Cordialement.
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Merci infiniement, je m'occupe des croquis demain et je confirmerais les dimentions exacte samedi avec plus de photo

Bye
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macbidouil
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

bsr
voila 2 jours que chaque envoi de post me ramène en page accueil sans transmission
sans démontage pour respecter les règles de pose - joint entre appui et dormant - je ne vois pas quelles solutions tu peux proposer bob
dernièrement on m'a demandé un conseil un peu similaire, une vielle fen^tre bois en tunnel remplacée par une PVC en applique pour isolation, il y avait un vide de 40mm correspondant à l'ancien dormant, j'ai déposé ce qui était fait et on a repris le tableau - 3 bouts de CTBX, bloqués dans l'embrasure, du mortier bien dosé, séchage rapide - pour une pose normale le lendemain
et si pas de tapée voir la solution que j'avais évoquée en tout début avec des alèses bois, c'est rapide et pas de contrainte d'épaisseur, on fait ce que l'on veut
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Bonsoir

Suspense, car ayant progressé encore, et dans l'attente de croquis et dimensions afférant à la PF ( différente apparemment en émpaisseur de montant), la solution proposée sera différente ..

Donc surprise à l'arrivée ( Sans démontage, je comprends le souci et les problèmes de coût évoqués).
Cordialement-
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

voici la vu de dessus



Voici quelques infos supplémentaires qui, je l'espère, serons utiles :



Le dormant de la fenetre ainsi que celui de la porte fenetre fait 6cm
L'espace a combler est de 4 cm

Le dormant de la baie coulissante fait 7cm
L'espace a combler est de 3 cm

La porte d'entré fait 8 cm
L'espace a combler est de 2 cm

Toutes les menuiseries sont au meme niveau que le linteau

A savoir que je compte acheter prochainement des volets coulissants a tirage direct pour les 2 oscillo battantes et un electrique pour la baie (ce qui aidera p.e acombler l'espace au niveau du linteau (?)), je ne trouve pas mon bonheur pour la Pf en revanche...

A+
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bob921
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

Bonjour

OK pour ces dilmensions, c'est clair ...

Je viens de relire , tes fenêtres font 125 de haut, et les autres 215. Donc parfait

J'ai donc tout pour valider ma solution,

Tu parles de volets coulissant ? , tu veux dire volets roulants ?
Oui, les glissières vont peut-etre cacher un peu, mais comment vas-tu les faire tenir, et comment feras-tu l'étanchéité.
Désolé;, mais il faut fermer et étancher avant, car si tu laisse pénétrer des courants d'air froid extérieurs dans l'épaisseur de ton isolation, c'est dommage... ( air, fourmies, ....)

Bon, j'ai une solution NICKEL pour les fenêtres et PF,
Pour la Baie, il y a possibilité aussi de se débrouiller
Dans ces 2 cas, sans perte d'isolation, d'étanchéité, et avec fixation des glissières sans problème.

Pour la Porte d'Entrée, l'espace est trop petit, donc on fera différemment.
Etanchéité assurée, il le faut bien.
pour l'isolation, ce ne sera pas parfait, mais comme le montant PVC est plus épais (8cm), ce sera sans influence.

Tu me dis que tu avais acheté tes fenêtres à LISSES , est-tu dans le coin .....


Bien évidemment, il te faudra investir
- dans des profilés PVC (j'en ai trouvé, mais uniquement sous forme de KIT, d'où l'intéret des hauteurs)
- dans des cartouches de joint ( MASTIC ACRYLIQUE ) , dont des cartouches de 1ere catégorie pour l'extérieur (car il faudra faire les étanchéités qui auraient du être faires au montage )..

Est-ce toui qui bricoles, et fais certains travaux ... comme celui-là par exemple.

Je muris encore un peu ma solution, avant de te la communiquer.

Mais, pour tous les détails, et vu ce forum "penible" .... ( machines en pannes ou saturéees) , je préfèrerais utiliser le mail en direct
Tu peux me contacter : robert at genial point net .... n'est-ce pas bien choisi ....
'( en français, celà fait : robert est genial sur le net ....)

Cordialement.
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seaka
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Re: Comment combler l'espace entre ma fenetre et mon parpaing

héhé, ok je note ton email et je t'envoi le mien desuite, merci

Pour les volets : oui je pensait "roulant" mais tu es tellement balaise que tu l'a deduit.

Oui j'habites l'Essonne ( courcouronnes ) et la construction est a Boissy sous saint yon.

Je suivrais les instructions : s'il faut etencheifier avant de placer les volets alors nous procederosn ainsi.

Pour le materiel necessaire pas de souci.

C'est moi qui vais effectivement isoler, carreler... pour l'electricité, et la plomberie j'ai deux gars serieux qui interviendrons (mon pere et une bonne connaissance : un VRAI pro )

Les macons ont mis la maison "hors d'eau" ( charpente, couverture, et pose des menuiseries ), la charpente et la couverture ont été realisée correctement mais malheureusement pas la pose des menuiseries comme tu le vois... :lmnot_talking:
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