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solidifier une poutre avec barre métal et résine

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Petit Nouveau
guiezej
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solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonsoir,

Je viens de retirer un bac à douche qui était posé sur de la tomette. Il y a longtemps eu apparament des infiltrations d'eau sous le bac du coup en retirant le remblais et la couche de plâtre je me suis rendu compte que le plancher qui soutenait le platre et la poutre en dessous avaient pourris. (cf photo)
Je vais couler une dalle à cet endroit et même si l poutre est toujours solide je pensai la solidifier en fixant une barre de fer dessus et combler les fissures avec un résine. J'ai vu ce procédé chez un ami qui a fait réparer des poutres de sa maison par des professionnels.

Ma question est de savoir quelle résine utiliser et où la trouver.

Merci d'avance à tous pour vos réponses.

Jérôme
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sandco
Messages : 279
Inscrit le ‎20-05-2004

Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,
votre photo n'est pas passée.

Il sera donc difficile de vous répondre sérieusement.

Quant au renforcement, cela restera du bricolage (même par un pro) du moins c'est mon avis de départ.
Cordialement
S.
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pont3t2
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,

Renforcer des poutres en bois avec des barres de fer est possible, certains châteaux ont été restaurés avec ce système. Peut-être cela choque un véritable amoureux du bois. Mais même d'origine ancienne on trouve du fer forgé renforçant du bois.
Il ne faut pas que l'acier rouille donc la protection habituelle 3 couches, à part cela, quel intérêt d'y mettre de la résine?
De l'eau risque de s'infiltrer entre l'acier et la résine, et détruire totalement le fer, comme je l'ai vu. Il faudrait alors de l'acier inox!
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Petit Nouveau
guiezej
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Merci pour ta réponse,

Oui la photo n'est pas passée je la reposte tout de suite.
J'ai pu montrer la poutre à un charpentier de connaissance très vite fait. Il me dit que la poutre n'est pas si endommagée et pourrait largement suppoter la dalle en béton léger que l'on prévoit d'autant que cette dale sera également "prise dans le mur porteur que l'on voit au fond".
Il me conseille juste de remplacer la partie endommagée par de la résine et si je suis motivé d'y adjoindre une barre en fer pour renforcer le tout.
Du coup je suis allé à leroy merlin aujourd"hui pour trouver une résine époxyque mais personne n'a pu me renseigner.
Tu saurais me renseigner ?
Merci d'avance,
155266_1_DSC00516_(Large).JPG
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Petit Nouveau
guiezej
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

pour ce qui est de l'estéthique cela ne me pose pas de problèmes puisque elle est cachée dasn un faux plafond.

Ensuite la résine c'est pour combler le trou qui a été creusé dans la poutre par l'humidité afin que la planche de coffrage ait une assise correcte.
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sandco
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonsoir,
dans certains cas les compagnons ont effectivement utilisés le complément fer; de cela nous sommes d'accord.
Mais de là à remplacer du bois "pourri" par un morceau de fer il y a un pas.
Un élément parait surprenant, le tuyau ... what's it ?
le mure de gauche (photo) est un porteur ou semi porteur ?

Dans tous les cas, un bac à douche n'est pas une enclume sur laquelle on va s'en donner à coeur joie et une dalette de 5 à 7 (armée) sera largement suffisante et avec un peu d'idée apportera une "valeur ajoutée".
Il faut également la "marier" avec le porteur et éventuellement le deuxième mur.
Si besoin nous développeront.
Bons copeaux
S.




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Petit Nouveau
guiezej
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Le tuyaux est la conduite qui part de la hotte de la cuisine (à droite sur la photo) et qui rejointe le conduit de cheminée sur la gauche.
Le mur de gauche est uniquement une cloison en brique qu eje vais double ren pllaco hydro.
De toutes façons la douche change de pllace elle ne sera pas à cet endroit, ici, il y aura un meuble de salle de bain en teck avec une petite vasque dessus donc niveau poid rien à craindre.
J'ai prévu de casser un peu autour du trou pour que la dalle prenne sur les coté et également de pratiquer une saignée à la base du porteur (mur du fond) pour une meilleur assise. Bien sûr le béton allégé sera armé par un treillis soudé et une poignée de fibre.

Je m'interroge juste sur la reconstruction de la prtie endommagée de la poutre pour avoir un bon appui pour les planches de coffrage. On m'a parlé de résine époxy mais je ne suis pas sûr de ce que j'ai trouve.
Est-ce que cela pourrait aller :
http://www.castorama.fr/store/CatalogueIndirecte/resine-multi-usages-resine/p-categorie_5078-casto_p...

Merci pour les conseils.
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sandco
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonsoir,
je ne suis pas un spécialiste de la résine, de mémoire elle doit être armée de tissus de verre pour avoir une résistance mécanique, la résine seule devrait rendre le bois étanche.

Une chose à vérifier, le tuyau de hotte ne provoque-t il pas de condensation ? Cela pourrait expliquer les ennuis de poutre .

Bons copeaux.
S;
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pont3t2
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,

Selon toute vraisemblance, c'est plutôt la résine des bateaux qu'évoque Sandco, la résine polyester+fibre de verre, ou autre fibre (kevlar, carbone) mais pour celui qui n'en a jamais fait, je pense que c'est délicat à mettre en oeuvre, je vois faire mon fils, ça va bien que c'est lui, mais par exemple je ne saurais pas l'imiter. Et ayant vu la photo des lieux, je ne vois aucune utilité de résine.
Et ici, comme il y aura une barre de fer, sans doute un bout de tube galva carré de 50x3, c'est très facile d'y souder deux petits bouts de cornière pour soutenir le coffrage perdu de la petite dalle à couler. Ce sera plus sûr et plus facile à faire. On galvanise les deux pattes ainsi faites avec une bombe de "galva", on installe le contreplaqué de coffrage, et on coule, avec un petit grillage au milieu de l'épaisseur.
Les procédés les plus simples sont souvent les meilleurs.

Bonsoir
pont3t2

PJ:
""Résine époxy de stratification. Recouvrement sur polystyrène pour surf et planche à voile. Moulage en modélisme. Livrée avec son durcisseur R 614.

Plus du produit : Vie en pot: 2 heures à 20°C.

Contraintes d"utilisation : Peut être utilisée en recouvrement ou moulage alliée avec un tissu.""

Et juste en dessous, ils suggèrent de faire un stage d'utilisation! Si on commence à faire un stage, la dalle n'est pas encore coulée.
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Petit Nouveau
guiezej
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Merci pour ta réponse. D'après ce que j'ai vu sur le net la résine de réparation pour le bois semble réservée aux professionnels et coûte très cher
Je vais donc faire ce que tu me conseille, visser cette barre de fer. Par contre vu que je n'ai pas de notion de soudure à l'arc je vais surement fixer les cornière autrement.
Après pour la dalle je vais utiliser de la planche de coffrage hydrofuge, du treillis soudé et de la fibre que je vais additionner à mon béton allégé.

Je vous tiendrais au courant de la réalisation de la réparation.
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pont3t2
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,

Oui, la résine, c'est le truc à la mode, mais outre le prix, le véritable barrage, c'est la mise en oeuvre, les beaux résultats sont des affaires de spécialistes, j'en ai pourtant regardé faire, autant je soude à l'arc avec une belle réussite, là je ne m'y sens pas, malgré avoir aidé mon fils plusieurs fois, et ce n'est pas fini.

Pour fixer tes pattes, sans soudure, il faut que tu aies une perceuse, ou que tu ailles chez un mécano qui a une perceuse fixe, ce qui est plus facile, car le fer est dur à percer avec une portative. Bien pointer avant de percer, avec un clou à béton si tu n'as pas de pointeau. Deux pattes suffisent, par exemple deux morceaux de cornière de 30x30x3, ou 40x40x4 et 7cm de long. Tu les fixes à 60cm l'un de l'autre, avec seulement chacun un boulon de 8 désignation M8x20 (20 ou 25) ordinaire "5.6", ou du "8.8" c'est la résistance.

La difficulté, c'est présenter ton boulon (je te rappelle qu'un boulon se compose de deux pièces, un corps de boulon et un écrou). Une astuce, c'est un trou dans une baguette de pin de 10x20mm. (du bon pin!) Le trou doit faire un diamètre 13 et 6 de profondeur et placé sur le côté de la baguette, à 4 ou 5 cm du bout.

Dans le trou, tu forces la tête du boulon à l'étau, qui reste coincée, tu enfiles le tout dans le tube carré de 50, qui fait 44 intérieur, et tu cherches le trou, pour y passer le corps de boulon. Ensuite tu enfiles ta cornière percée au milieu, puis l'écrou que tu serres avec une clé de 13, plate, ou à oeil, ou à pipe que je préfère, car tu peux faire le tour complet sans reprise et gagner du temps.

En charpente mécanique, on met toujours les écrous en apparent, car comme ça on voit s'ils se dévissent. Ensuite, tu dégages ta baguette par une ou deux torsions, et tu fais pareil pour l'autre boulon. La baguette a eu 2 usages: placer le boulon, le maintenir en rotation pendant le serrage. Il n'y a pas à serrer comme une bête, ce qui rend l'assemblage fragile, prêt à casser. Tu mets ou non une rondelle plate sous l'écrou.

Avant de percer les trous, il faut voir à quel niveau doit être la planche de coffrage, si elle devait être plus basse que la barre de fer, il faudrait ajouter une petite patte verticale en plat de 40x6, par exemple, et donc deux boulons de plus.

Bonne journée
pont3t2
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sandco
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,
pour la résine, j'avais pris le temps de regarder le lien proposé d'ou ma réponse.

Pour ma part et avant tout travail je vérifierais quand même que ce tuyaux d'alu ne condense pas ce qui aurait pour effet de continuer le problème de dégradation de la poutre quelque soit le mode de mise en oeuvre réalisé. Enfermée entre un plafond et un plancher (dalle) elle ne sèchera pas.
Votre dalle portera (si j'ai bien compris) sur les deux murs. Quelques fers à béton scellés dans ceux ci porteront largement le bac, les utilisateurs et le bloc de savon. (pensez à un balcon par exemple).

Bonne réalisation.
S.

Bonne réalisation.
S;
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pont3t2
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Bonjour,

Effectivement, toute pièce métallique a tendance à faire de la condensation, suivant le diagramme de Mollier. Le tuyau et la barre d'acier peuvent donc condenser si les conditions de température et d'humidité sont réunies.

Mais si j'ai bien compris, une fois la dalle coulée, séchée, l'espace dessous va être un corps fermé et sec, et s'il n'y arrive plus d'eau dedans, il ne pourra plus y avoir condensation.

Les ancrages dans les murs latéraux sont indispensables, comme le rappelle Sandco, c'est ce qui portera la dalle une fois sèche.

Bonne soirée
pont3t2
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Petit Nouveau
guiezej
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Re: solidifier une poutre avec barre métal et résine

Pour le tuyaux de la hotte, je vais l'entourer de laine de verre au cas ou mais de toutes façons la hotte est très peu utilisée. Les dégradations sur la poutre ont été provoquée par des infiltrations du bac à douche qui était au dessus avant. Le nouveau bac à douche ne sera pas à cet endroit de toutes façons.

Pour ce qui est de la barre de fer de renfort, impossible de trouver mon bonheur à leroy aujourd'hui les vendeurs n'ont pas su me dirigier.
Par contre j'ai trouvé un produit pour durcir le bois pourri et un mastique résine qui offre après séchage la même solidité que le bois. Je vais donc planter quelques clous dans la partie à combler puis y couler ce mastic résine avec durcisseur auquel je vais ajouter un peu de fibre de verre.
La dalle sera ancrée dans le mur du fond mais pas le mur latéral qui n'est qu'une paroie en brique. Je vais casser la dalle autour du trou pour que la dalle soit prise sur ses quatres cotés. Le treillis soudé y contribuera.
Demain je traite la poutre avec le produit durcisseur et si le sechage le permet je fais la résine dans la foulée. Je vais faire quelques photos. Pour la barre de fer, je vais voir dans une autre grande surface professionnelle pour trouver mon bonheur.
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